K10 - Flexjob & Førtidspension
 

Gå tilbage   K10 - Flexjob & Førtidspension > Politik og Samfundsdebat > Politik og Samfund

Forum Kategorier Forum Regler Om K10 og Info om Cookies Hjælp til Forum Brug

Politik og Samfund Her er det tilladt at diskutere politik , nyheder og andre samfundsproblemer. Hvis du har problemer med at andre udtrykker deres uforbeholden mening om vores samfund, så er dette nok ikke stedet for dig.

Svar
 
Emne Værktøjer Visningsmetode
Gammel 06-10-2014, 15:39   #1
phhmw
Jeg bor her på K10
 
Tilmeldingsdato: 08-12 2005
Lokation: Dragør Danmark
Indlæg: 8.464
Styrke: 23
phhmw er fast beboer på K10phhmw er fast beboer på K10phhmw er fast beboer på K10
Læger, speciallæger læs her.

Her på k10 har vi forskellige tråde, som omhandler:

Socialrådgivere:
http://www.k10.dk/showthread.php?t=19235

Kommunale administrative ansatte lægekonsulenter:
http://www.k10.dk/showthread.php?t=30036

Politikere:
http://www.k10.dk/showthread.php?t=28279

Tvang i lægebehandlingen:
http://www.k10.dk/showthread.php?t=27836

Retspraksis civildomme, bla Højesteret, Ankestyrelsens Principafgørelse:
http://www.k10.dk/showthread.php?t=26515

Nu har jeg starten denne tråd for, at du, som læge, kan se konsekvensen af hvad du skriver i div. lægeattester, Statuserklæringer og Speciallægeerklæringer og alle de nye erklæringer, som du skal skrive, efter at den praktiserende læge er blevet en primær medspiller, i de sociale sager om hjælp til oftest meget syge medborgere.

Her vil vi forsøge, at komme med eksempler, hvor du i dine erklæringer bruger vage ord og sætninger, som de kommunale socialrådgivere eller sagsbehandlere, med millitærs nøjagtighed, gransker ethvert komma og mulige fortolkningsforsøg på at nedtale, hvad du måtte mene, som læge.

Du skal, som læge kende konsekvensen, hvis du bruger eksempelvis sætninger som: " formodentlig, forventelig vil patienten ad åre muligvis blive tilknyttet arbejdsmarkedet"

Hvis du bruger sådanne "måske" formuleringer har du allerede påvirket patientens fremtid.

Ingen, heller ikke medlemmer af k10 vil forsøge at påvirke en læge til at skrive erklæringer på en bestemt måde. Vi ønsker kun at gøre dig som læge opmærksom på konsekvensen hvis du bruger vege formuleringer.

Den praktiserende læge, er i dag den eneste, som har tilladelse til at bruge ordet "førtidspension" som ønske for en patient, hvis det er lægen vurdering.
Her har den praktiserende læge mulighed for at bruge LÆ165.

Alle andre læger, som bruger, skriver deres ønske om førtidspension har embedsmænd fået ordre på, at de skal reagerer imod. Kun den praktiserende læge kan formulerer sit ønske om bevilling af eksempelvis, førtidspension, men afgøre ikke social sager.

Kun kommunen kan afgøre, hvilken forsørgelses en syg/handicappet, psykisk som fysisk, skal bevilges.

Hvad du, som læge mener og skriver bestemmer kun du, naturligvis.

Men som læge, speciallæge skal du kende konsekvensen af vage formuleringer i dine læge-attester.

Det er hvad denne tråd handler om.

Har DU, som k10èr eksempler på formuleringer i dine lægeattester, som beskrevet, så indsæt dem i denne tråd. Det kunne jo være, at vi kunne gøre lægerne opmærksomme på KONSEKVENSEN af deres formuleringer.

Hilsen Peter

Sidst redigeret af phhmw; 06-10-2014 kl. 16:19.
phhmw er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 06-10-2014, 19:55   #2
phhmw
Jeg bor her på K10
 
Tilmeldingsdato: 08-12 2005
Lokation: Dragør Danmark
Indlæg: 8.464
Styrke: 23
phhmw er fast beboer på K10phhmw er fast beboer på K10phhmw er fast beboer på K10
Jeg har modtaget følgende...

Henrik Keller‎ > Tag faget tilbage (Facebook gruppe)


"Som praktiserende læge møder jeg næsten dagligt folk, der skal sygemeldes. Tidligere tiders fysiske nedslidning overhales af psykisk stress.

Der er to hovedgrupper.

1. For meget at lave (evt kombineret m malign chef). Især hyppigt i det private.

2. Konstante omstruktureringer, ændringer, krav om omstillingsparathed, hvilket ikke er godt. Skaber rodløse, utrygge mennesker, som oven i købet skal bruge energi på at holde styr på alle de nye procedurer. Findes i det private, men især indenfor det offentlige, hvor umodne politikere, embedsmænd og chefer står for løjerne.

Folk siger typisk, at de er færdige, uden håb, irritable, trætte, at de ikke kan koncentrere sig. At de ikke kan sove. Ikke kan slappe af. At de ikke kan huske. Ofte græder de under konsultationen.
Der kan være fysiske symptomer som hovedpine, træthed, åndenød, mavesmerter.

Efter min mening nærmer dette sig tortur.
I dag havde jeg en patient, der har været sygemeldt i længere tid pga stress. Udover stress er han svært overvægtig og har for højt blodtryk.
Han er kemotekniker (programmeret EDB) . Er dygtig og vellidt på jobbet. Været der i 20 år, men de seneste år er det blevet for meget.
Han har alle stress symptomer, men har vhj af god arb giver, psykolog mm fået lagt en god plan med langsom, gradvis indslusning på sin gamle arbejdsplads. Det går godt, men kommunen er utålmodig.

De vil gerne have ham hurtigt på fuld tid og vil nu have mig til at tage stilling, om de evt kan sætte ham fuld tids i andet arbejd (f.eks rengøring). Manðen er veluddannet og har et job på 20. År. Man tror det er løgn. Virkeligheden overgår fantasien.

I grunde forstår jeg ikke, hvorfor disse mennesker kommer til mig. Det er jo i grunden ikke dem, der er syge. Der er tale om en systemfejl. En normal reaktion på et sygt miljø.
"

SPØRGSMÅL.

For at vise, hvad formålet med denne tråd, må der stilles nogle få spørgsmål, som læger, speciallæger egentlig skulle svare på, om ikke andet inde i deres egen sjæl.

Hvad skriver lægen mon, i lægeerklæringen til kommunen?

Hvad ville du som læge skrive?

Ville du bare gynge med i håndklædet eller???? og tilfredsstille en eller anden lille Goggelette SB, som kræver besked om din patient kan arbejde og i nærmeste fremtid på fuld tid.

Du har jo en forpligtigelse til at svare kommunen.

Vil du bruge ord som "kontraindiceret" og kræve, at din patient får fred til at afslutte den behandling som er igangsat?

Uanset hvad du skriver, findes der en konsekvens af dine udtalelser.


Lægefagligt skal du vurdere og alle ved, at hvis du bruger ordet kontraindiceret og forlanger at din patient skal have ro, så kræver SB bare en anden Speciallægeerklæring og her kender kommunerne godt hvem de skal henvende sig til. Lægeshopping kaldes det.

Så dukker der endnu en konsekvens op, for din syge patient.

Den skrivende læge mener, at det er et sygt system.

Men hver enkelt omkring patienten, jeg som vælger og du som læge, har et medansvar for dette syge system.


Hilsen Peter

Sidst redigeret af phhmw; 06-10-2014 kl. 20:36.
phhmw er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 07-10-2014, 07:20   #3
phhmw
Jeg bor her på K10
 
Tilmeldingsdato: 08-12 2005
Lokation: Dragør Danmark
Indlæg: 8.464
Styrke: 23
phhmw er fast beboer på K10phhmw er fast beboer på K10phhmw er fast beboer på K10
Har lægen et ansvar? 21 minutters arbejdsuge sendte Ann i seng på arbejdsstedet

http://www.fagbladet3f.dk/nyheder/fa...9%3A00+%2B0200

"En arbejdsskade, en hjertesygdom og fem rygoperationer havde Ann Charlotte Johansen (52) bag sig, da hun i foråret 2013 blev sendt i arbejdsprøvning af Norddjurs Kommune. Den tidligere buschauffør skulle være piccoline på Glesborg Skole på Djursland.

Ann Charlotte Johansen skulle gradvist op på fuld tid. Men hendes effektive arbejdstid endte med at blive 21 minutter. Om ugen. Smerterne i ryg og nakke tvang hende til at bruge det meste af arbejdsdagen i sengen. En seng, som Norddjurs Kommune havde købt og stillet op til hende på sundhedsplejerskens kontor.

- Jeg kunne ikke gå de 100 meter fra lærerværelset til biblioteket. Jeg kunne ikke bukke mig og stille kopper i opvaskemaskinen. Jeg kunne lige klare at lave kaffe til lærerne om morgenen. Så måtte jeg lægge mig, siger Ann Charlotte Johansen
."

Kære læger, speciallæger og kommunale lægekonsulenter.

Som I kan læse, er vi begyndt at indkøbe senge til patienterne, når de bliver tvunget i arbejdsprøvninger.

Det kunne være oplysende, hvad præcis der nævnes i lægeattesterne, som kommunen indhenter hos Jer.

Det er Jer og Jer alene som kan give tilladelse til at en patient bliver udsat for dette forløb. Tilsyneladende har ingen læge grebet ind og skrevet tydeligt i lægeattesterne at i dette tilfælde vil arbejdsprøvningen være kontraindiceret

Derved har I læger et medansvar for udviklingen.

Hilsen Peter

Sidst redigeret af phhmw; 07-10-2014 kl. 07:29.
phhmw er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 07-10-2014, 13:15   #4
jkf
Elsker at være her på K10
 
Tilmeldingsdato: 30-10 2013
Indlæg: 79
Styrke: 5
jkf er ny på vejen
Til Jer læger og speciallæger:

Kommunerne er begyndt at bruge ordet "udviklingsmuligheder"

Når I skal skrive en attest til kommunen, og I kan se at vedkommendes arbejdsevne er lig nul. er det faktisk vigtigt, at I bruger ordet.

I kan eks. skrive: "Der er ingen udviklingsmuligheder for vedkommendes arbejdsevne."

Man skulle tro, at det er lige meget, hvordan man formulerer det. Men det er det desværre ikke, når det drejer sig om kommunen.
__________________
Med venlig hilsen jkf.

Sidst redigeret af jkf; 07-10-2014 kl. 16:52.
jkf er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 08-10-2014, 02:21   #5
TimeGuest
Har ikke tid til andet end K10
 
Tilmeldingsdato: 24-04 2008
Lokation: Costa del Wassersleben
Indlæg: 2.030
Styrke: 13
TimeGuest er rigtig godt på vej
Citat:
Oprindeligt indsendt af phhmw Se meddelelser
Hvad ville du som læge skrive?

Ville du bare gynge med i håndklædet eller???? og tilfredsstille en eller anden lille Goggelette SB, som kræver besked om din patient kan arbejde og i nærmeste fremtid på fuld tid.
Det afgørende er spørgsmålet om, hvorfor det overhovedet er interessant at beskæftige sig med dit spørgsmål.


Forargelsen og jammerriet kender ingen grænse her på K10 (og andre steder), når konsekvensen/konklusionen dukker op til overfladen (fx her på K10 eller andre steder), men ingen interesserer sig tilsyneladende substantielt for afsættet/præmissen for samme.

Man/pøblen stemmer gladelig den ene demagog efter den anden ind i beslutningspositioner, for herefter at høre på den ene skåltale efter den anden forherlige, at det (for masserne) skal kunne betale sig at arbejde, samtidig med at talerne blandt venner gør det attraktivt at (nogle få: 1-10%?) lukrerer på de såkaldte: arbejdsfrie indkomster.

Når der således italesættes, at: det skal kunne betale sig (for masserne) at arbejde, så er en afledt konsekvens, at borgeren der kommer på tværs af det forbillede, skal kunne legitimere sin position.

Her kommer lægen netop ind reduceret til en arbejds- og socialretslig linjevogter og skal slå en streg i sandet ift. en af borgeren påstået manglende arbejdsdygtighed, frem for at man som flertalsvælger hopper på den vogn som L.S. har kæmpet for i 25 år (og sikkert skal kæmpe 25 år mere for): basisydelsen.


Omvendt så kan (for modtager) arbejdsfri kapitalgevinster fosse uantastet ud af landet fx via Luxembourg og videre herfra i skattely, uden at der er en loppe der gør og synes at det er problematisk (der var fx et politisk flertal for den model ifm. salget af 19% af DONG til Goldman Sachs).

Bevæger man sig i "casino-branchen" kan man tilmed sidde og fise den af på sin flade r*v og i løbet af 14 dage klikke et par gange på et ikon på PC'en og efterflg. score en dejlig arbejdsfri indkomst, hvis størrelse kun er bestemt af den pengetank, som man har samlet i porteføljen, egen indsigt og lidt medvind på netop børs-casinoet :-)

Evighedsmaskinen er endnu ikke opfundet ... heller ikke på det økonomiske område, så den arbejdsfrie værditilvækst af egenkapitalen, kommer selvf. et sted fra ... og man kan jo selv gætte på, hvor det sted er ... og skal man ha' lidt hjælp til gættet, kan jeg afsløre, at det ikke er i toppen af værdipyramiden, at der produceres reel værdi (det har man lavere placeret folk til).


Dvs. det er i den samlede kontekst, at man skal forstå, hvorfor det overhovedet er kommet dertil, at syge, handicappede m.f. behandles så nedværdigende af fællesskabet, som det aktuelt ses, med stadig mere omfattende fornedrelse, foragt og kontrol i hoved & r*v.

Og pøblen danser fortsat flittigt om guldkalven med sine X'er til kommunal-, regions- og folketingsvalg samtidig med at den messer: Arbejd macht frei ... induceret som det store hypnotiserende mantra i de politiske pingers skåltaler ... .., men guldet er ikke den arbejdende pøbels ...
__________________
.
Jocelyn Pook – Hell, Fire And Damnation + Masked Ball: http://www.youtube.com/watch?v=9QEG2Mk184A

BTW: Er du kvik, så er løsningen her: https://www.youtube.com/watch?v=z9pD_UK6vGU
TimeGuest er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 24-10-2014, 13:50   #6
phhmw
Jeg bor her på K10
 
Tilmeldingsdato: 08-12 2005
Lokation: Dragør Danmark
Indlæg: 8.464
Styrke: 23
phhmw er fast beboer på K10phhmw er fast beboer på K10phhmw er fast beboer på K10
En reminder til Jer læger og speciallæger

Kære læger af enhver afskygning.

I sociale sager, hvor I har med syge mennesker at gøre sker der ofte det, at I i forløbet taler med patienten og udtrykker Jeres personlige mening om hvad der burde bevilges af forsørgelsesgrundlag, fleksjob eller førtidspension.

Det fanger patienten omgående og tror at således forholder det.

Til enorm skade for patienten senere i det sociale forløb.

Derfor, sæt Jer ind i reglerne og hold munden lukket, da I simpelthen IKKE har tilladelse til at ytre Jer om hvad der skal bevilges af forsørgelsesgrundlag til Jeres patient.

Der er og har altid kun været kommunens pensionsudvalg, der har retten til at afgøre en given sag. Punktum.


Men den praktiserende læge har muligheden for at ytre sig om sin mening, herunder om patienten burde bevilget førtidspension.

Det foregår gennem afsendelse af LÆ 165 og dermed bekræfter hvad du som læge har sagt til din patient og hvad du står ved skriftligt.

Derfor var Jeres mund og LÆS hvad den praktiserende læge mener i LÆ 165.

Såre simpelt.

Hilsen

Peter, Dr, med fly
phhmw er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 28-10-2014, 20:19   #7
phhmw
Jeg bor her på K10
 
Tilmeldingsdato: 08-12 2005
Lokation: Dragør Danmark
Indlæg: 8.464
Styrke: 23
phhmw er fast beboer på K10phhmw er fast beboer på K10phhmw er fast beboer på K10
Kære praktiserende læger og speciallæger.

Husk nu, at kun den praktiserende læge, må ---- har retten til ----- direkte at udtrykke sin faglige mening om en givens patients mulighed for bevilget førtidspension eller andet --- eksempelvis fleksjob --- og det sker bla gennem LÆ 165.

Hvad I læger skal skrive og sige, kan ingen, --- ingen i hele verden--- hverken må eller skal forsøge at påvirke jeres kliniske fund og lægefaglige meninger om en given patient.

Men I skal kende konsekvensen af hvad i skriver i diverse lægeattester og journaler, hvis ikke der er 100% overensstemmelse med det I skriver og det I mener og har fundet.

http://politiken.dk/oekonomi/privato...r-styrtdykker/

»[I]Af og til kommer et medlem tilbage fra lægen og siger: ’Han sagde, at jeg skal have førtidspension, jeg kan ikke klare noget som helst job’. Så er jeg nødt til at lyde negativ: Ja, lad os nu lige se erklæringen først. Det sker nemlig uhyre sjældent, at en lægeerklæring er 100 procent vandtæt. Der er altid et lille håb om bedring af sundhedstilstanden eller en behandlingsmulighed mere. Så klapper fælden[/I]."

Ville du selv ansætte en ansat i din praksis, privatklinik eller privathospital med en ugentlig effektiv arbejdsindsat på 3 x 13 minutter?

2340 sekunder om ugen!

"Ja, socialrådgivernes formand er endda stødt på en sag, hvor den pågældende kun kunne – men sørme også skulle – arbejde 3 gange 13 minutter om ugen."

.... eller ville du som læge ansætte lønmodtagere som kun kunne arbejde:

900 sekunder om ugen?

http://ekstrabladet.dk/nationen/article4714756.ece

"Christina har fibromyalgi - skal arbejde 15 min om ugen"

Hvis du som læge IKKE ville ansætte disse borgere/patienter, kender kun du som læge årsagen...

... men forventer du da, at andre arbejdsgivere skal ansætte disse patienter?

Men bare du som læge, husker på KONSEKVENSEN når du dømmer mennesker til arbejdsmarkedet uden mulighed for nogen sinde at blive ansat eller førtidspension ved klart at beskrive arbejdsevnen med lægefaglige begrundelser.

Du får jo en god løn for at skrive disse statusattester og speciallægeerklæringer i dit private liberale erhverv med CVR nummer.

Endda i arbejdstiden og med brug af offentlige hospitalers personale, hvis du er ansat på et sådan.

Hilsen Peter

CC Journalist Henrik Kaufholz, Politiken.

Kære Henrik Kaufholz, journalist Politiken.

Du har skrevet et par artikler, om den sociale verden:

http://politiken.dk/oekonomi/privato...r-styrtdykker/

http://politiken.dk/oekonomi/privato...r-styrtdykker/

Tak, for dem.

I den forbindelse ønsker jeg at henlede din opmærksom på følgende tråd til lægerne, på denne site, hvor syge mennesker mødes og forsøger at hjælpe hinanden:

http://www.k10.dk/showthread.php?p=315806#post315806 Bemærk #7 hvor du er med som CC-modtager.

Bedste hilsner

Peter

Sidst redigeret af phhmw; 28-10-2014 kl. 20:26.
phhmw er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 27-07-2015, 15:56   #8
phhmw
Jeg bor her på K10
 
Tilmeldingsdato: 08-12 2005
Lokation: Dragør Danmark
Indlæg: 8.464
Styrke: 23
phhmw er fast beboer på K10phhmw er fast beboer på K10phhmw er fast beboer på K10
Endnu en gigtpatient der bevilges en seng til arbejdsprøvningen...

... fordi kommunen kræver, i en positiv tone, at patienten skal finde sit spidskompetence således at gigtpatienten, udnytter de 18 minutters arbejdsevne.

Derfor er der indkøbt en seng som gigtpatienten kan hvile sig i, når smerterne bliver for voldsomme.

Hvad ville du som læge eller speciallæge mon skrive i div. lægeattester til kommunen?

http://www.k10.dk/showpost.php?p=329159&postcount=5

http://www.avisen.dk/charlottes-noed...ik_336091.aspx

Charlottes nødråb til minister: Jeg skal i praktik med min seng

Glem ikke, at der findes en konsekvens af hvad du skriver i patienternes journaler og kommunale attester.

Hilsen Peter
phhmw er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 28-07-2015, 11:06   #9
phhmw
Jeg bor her på K10
 
Tilmeldingsdato: 08-12 2005
Lokation: Dragør Danmark
Indlæg: 8.464
Styrke: 23
phhmw er fast beboer på K10phhmw er fast beboer på K10phhmw er fast beboer på K10
Skoleeksempel på lægers måde at formulere sig om patienterne..

.... hvilket naturligvis har en alvorlig konsekvens for patienten, når læger forsøger sig på at være jurister og skal levere varen til sin arbejdsgiver.

http://www.information.dk/540478

Har Krølle udsigt til at få arbejde?

Det har kommunens administrative lægekonsulent en mening om:

"I april 2013 mente kommunens lægekonsulent, at »der i princippet« ikke var »dokumenteret helbredsmæssige barrierer, der forhindrer deltagelse i afklarende forløb«, men, som det straks blev tilføjet, »omvendt (kan der) heller ikke herske tvivl om meget ringe funktionsniveau, der umiddelbart udelukker samme afklarende tiltag«.

Læs lige Krølle`s situation og diagnoser en gang til.

Hilsen Peter
phhmw er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 28-07-2015, 13:04   #10
Webmaster
Webmaster
 
Webmasters avatar
 
Tilmeldingsdato: 06-10 2005
Lokation: Køge
Indlæg: 9.775
Blog Indlæg: 3
Styrke: 30
Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10
Til trods for at de kan ødelægge folk liv...

Så bør vi en gang for alle slå fast at lægekonsulenter....ja de er IKKE læger...

De er administrative medarbejdere på kommunen...

De er ansat til at hytte kommunens økonomi...hvilket de gør ret så effektivt mange steder...

Så lad os fremover kalde en spade for en spade....og ikke forveksle kommunens administrative medarbejdere med læger...
__________________
Webmaster er ikke logget ind   Besvar med citat
Svar

Emne Værktøjer
Visningsmetode

Regler for indlæg
Du må ikke lave nye tråde
Du må ikke besvare indlæg
Du må ikke vedhæfte filer
Du må ikke redigere dine indlæg

BB code er Til
Smilies er Til
[IMG]kode er Til
HTML-kode er Fra

Gå til forum




Alt tidssætning er GMT +2. Klokken er nu 21:29.


Lavet i vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © www.k10.dk
Indholdet på K10 - Flexjob & Førtidspension må ikke kopieres eller gengives andre
steder uden først at have indhentet tilladelse til det fra ejeren af K10 - Flexjob & Førtidspension