Overgreb udøvet af "de funktionelle lidelsers prædikanter" ...

[TimeGuest]

Oprindeligt indsendt af FibroMcs

Men dette her er jo det samme som er sket for Karina, og det kan ske for alle, man har jo ikke mange rettigheder, især hvis det er kommune/ sagbehandler og læger der bestemmer...
De kan jo tromle dig som de lyster.....

http://www.fyens.dk/article/1494692:...n-daarlig-film

Det er ikke tryghedsskabende


Jeg kan forstå, at Enhedslistens Stine Brix i BT i dag skulle have udtalt:

De tvivlsspørgsmål, der bliver rejst om den måde, man begynder at bruge begrebet "funktionelle lidelser" på, synes jeg, vi bør have fokus på fra politisk hold. Vi skal tage den nødvendige debat om det.

Dansk Folkepartis sundheds- og psykiatriordfører Liselott Blixt, kunne måske også tænke sig at bakke op omkring sådan en udmelding ... og så er den yderste "opposition" til Regeringen bragt i stilling til at gå overordnet ind i problematikken.

Der er givet også fagfolk, der vil stille op for de svageste borgere i dette land, når de udsættes for bekymringsvækkende behandling.

[FibroMcs]

Nej... Feks især i en Sag hvor der er tale om at en kommune åbenlyst ville skulle give folk pension, så ville enhver kommune jo prøve dette ved en borger, for tænk hvis de kunne slippe for vedkomne ved at de fik en dejlig funktionel lidelse, så de ikke kunne tages seriøst.......

Jeg håber virkelig de vil gå dybere ind i det, for det spare absolut ikke samfundet penge.. tværtigmod, jo længere tid du går med de sygdomme jo værre er de inden de bliver begyndt behandlet, eller man selv tager de hensyn der skal tages så sygdommen ikke forværres....

[TimeGuest]

Læge Stig Gerdes og jurist Stig Tørnæs har kontaktet psykiater Per Fink, fra Forskningsklinikken for Funktionelle Lidelser, i forbindelse med Karina Hansen sagen.


https://m.facebook.com/story.php?sto...57600&refid=17

Så må vi tage den derfra og se hvad der sker videre i sagen.

Det vi også mangler på et overordnet plan - og også i denne her konkrete sag - det er at de somatiske og psykiatriske fagspecialer bryder klinger på HØJT NIVEAU.

I den konkrete sag ikke for hverken forældrenes, Per Fink et al.'s eller offentlighedens skyld, men alene i første runde for pigens skyld, så hun kan komme nærmere en bedring i tilstanden!


Jeg sidder lige og læser lidt op på nordmændenes (eksperimentelle) behandling med: Rituximab hos CFS (ME) patienter.

Bla. her: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3198463/

Godt nok et lille forsøg ... men alligevel lovende omend det ikke er årsagsforklarende.

Dvs. ME's ætiologi kommer man ikke nærmere i den kontekst ... MEN det er generelt sådan, at man med fordel kan behandle en sygdoms GRUNDLIDELSE og så se at evt. overbygninger klinger af eller reduceres i deres udtryk.

Dvs behandler man ME'en, så må man gå ud fra, at det vil betyde en bedring af de følgetilstande, der måtte være.

Samtidig kunne det givet være frugtbart at se en sequencing af patientens DNA og mtDNA ... og kaste den ud til noget crowdsourcing ...

Der må være et eller andet sted at få bid ... det er næppe alt sammen noget der foregår oppe i patientens hoved.


Og læser man op på behandling med Graded Exercise Therapy (GET) og Cognitive Behavioural Therapy (CBT) af ME'patienter (som jeg forestille mig er det behandlingstilbud pigen aktuelt har), så ser det ikke specielt frugtbart ud.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19855350

A review on cognitive behavorial therapy (CBT) and graded exercise therapy (GET) in myalgic encephalomyelitis (ME) / chronic fatigue syndrome (CFS): CBT/GET is not only ineffective and not evidence-based, but also potentially harmful for many patients with ME/CFS.

Edit: Jeg glemte lige at henvise til ME Foreningens Facebook side, hvorfra jeg har hentet informationen om Stig Gerdes og Paul Tørnes intervention i sagen.

Henvisningen kommer her: https://m.facebook.com/meforeningen.dk?v=feed&refid=17

[Webmaster]

Uha det bliver spændende at se hvad der videre sker i denne sag....

Dejligt at se at der er nogen der gider gå ind i sagen....

Kunne det være en glædens dag...den dag Per Fink væltede af pinden...ohh jow det kunne...

Måske det er rigtig smart at gå efter Trygfonden og Lundbeckfonden.....simpelthen udstille dem som den flok hensynsløse mennesker de er...

Måske man kunne få sat Forskningsklinikken for funktionelle lidelser på EU`s terrorliste når de sådan render rundt og medvirker til at kidnappe folk og holde dem indespærret imod deres vilje...

Det ville i så tilfælde være ulovligt for Trygfonden og Lundbeckfonden at støtte dette terrorregime...

Det ville vel unægtelig være meget sværere for Per Fink og følge at forsætte deres forsøg uden penge...

Men det skulle ikke undre mig...hvis det skete...at de så bare kom på finansloven i stedet for...

At man kan være med til at støtte Per Fink og følge....ja det siger vel alt..

Han (Per Fink) kan da ikke blive skudt hurtigt nok ned af den pind han sidder på....og de fonde der støtter bør følge lige så hurtigt med...

Hvis man vil se ovenstående facebook links fra @TimeGuest i normal "størrelse" og ikke mobil style....ja så kan man gøre det herunder..

https://www.facebook.com/story.php?s...57600&refid=17

https://www.facebook.com/meforeninge...=feed&refid=17

[jh]

Ham Per Fink kan man da godt blive lidt træt af:
http://ekstrabladet.dk/nationen/article2066198.ece

[TimeGuest]

Jeg vil råde de, der seriøst måtte ønsker at bidrage ved at handle i denne her sag, som minimum orientere sig grundig i sagens offentlige data.


Derudover er jeg af den opfattelse, at det vil kunne være endda ganske gavnligt at undersøge:

1) hvem der har været inde over sagen
2) hvem der aktuelt er inde over sagen
3) hvilke beslutninger der er truffet af hvem i sagen
4) hvilke (evt. arbejds-) konklusioner, herunder diagnoser der aktuelt foreligger i sagen


Derudover kunne det måske være af betydning:

5) at spørge eller foranledige spurgt Sundhedsminister Astrid Krag (SF) om hun:

a) kender til sagen fra andet end pressen
b) vil medvirke til at Sundhedsstyrelsens vinkel på denne her sag belyses og
c) en afdækning af om Sundhedsstyrelsen på et tidligere tidspunkt har været involveret i sagen, herunder evt. har været en aktiv part i sagen.


Det vil netop være en noget speciel situation, hvis nogen fx anmeldte Per Fink og Niels Balle Christensen til Sundhedsstyrelsen for deres intervention og handlen i denne her sag, og det så evt. efterflg. skulle vise sig, at sagen - som sagen historisk har udviklet sig - er sat i værk på foranledning af eller med godkendelse af Sundhedsstyrelsen og at Sundhedsminister Astrid Krag (SF) måske har været vidende om eller måske endda godkendt processen, før den endelig iværksættes.

For i så fald bliver sagen endnu mere absurd og er således næppe bare en lille håndfuld lægers skøjten ud af en noget tvivlsom tangent.



Yderlig tænker jeg i øvrigt, at Jens Gyring, Hammel Neurocenter måske bare har en "birolle" i sagen ... selv om han måske nok har fået sig placeret i en noget uheldig position for både ham selv og Hammel Neurocenter ...

Man bør i hvert fald give Jens Gyring chancen for at vise, at han er et redeligt menneske, som verden fremadrettet kan have tillid til ...

Men det er selvf. helt op til Jens Gyring selv, om han ønsker at bidrage til den vinkel, evt. for bla. at forsøge at skærme sig selv imod at blive trukket med ned, hvis "skuden synker, for skuden synes på nuværende tidspunkt allerede at have taget ukontrollerbart meget vand ind".

Gad vide om der har været eller aktuelt er nogle af fx Region Midts og/eller Sundhedsstyrelsens DJØF'er på overarbejde i sagen ... det vil også være ret interessant at få viden om.

[TimeGuest]

Ved at grave lidt i Internets hukommelse, ser jeg:

at Sundhedsminister Astrid Krag (SF) allerede den 8. april 2013 bla. er gjort opmærksom på den problematik, der udspringer af, at visse læger inden for det psykiatriske fagspeciale omgør organiske - ifl. WHO's ICD defineret - tilstande til psykiatriske tilstande.

Sundhedsministern orienteres i særlig grad om tilstanden Myalgisk Encefalomyelitis (ME), som netop er den diagnose, der er i spil i forbindelse med den unge kvinde, der aktuelt er indlagt på Hammel Neurocenter.

Det fremgår eller bør fremgå af den unge kvindes journal, hvorvidt man netop fra behandlingsansvarlige psykiatrisk side, har omgjort eller forsøgt omgjort flere på hinanden følgende lægers ME-diagnose.

Ministeren har selvfølgelig altid den mulighed, evt. via Sundhedsstyrelsen, at lade sig orientere om, hvorvidt den her vinklede diagnose-omskrivning skulle vise sig at være bragt i anvendelse.

http://www.dmef.dk/Brev1SundhedsministerenApril2013.pdf


Samtidig ser jeg aktuelt, at Internets hukommelse peger på, at Sundhedsstyrelsen skulle være direkte involveret i sagen med den unge kvinde, der er hospitaliseret på Hammel Neurocenter.

Det falder egentlig godt i tråd med henvendelsen til Sundhedsminister Astrid Krag (SF) af 8. april 2013, hvis det skulle vise sig at være tilfældet.

Der kan naturligvis være tale om misforståelser eller fejl i de på Internet beliggende oplysninger, som der her nedenfor refereres til, men det må en overvågen presse og de lægefaglig og juridisk kyndige personer, der evt. arbejder med sagen, kunne følge op på.


Henvisninger:
==========

*
Postet d. 1. maj 2012 på Facebook af ME/CFS Foreningen - Danish ME/CFS Association

Den danske Sundhedsstyrelse truer med at indlægge en alvorligt syg ME-patient på psykiatrisk hospital. - Sundhedsstyrelsen siger, at ME-diagnosen er det samme som sindssyge og ønsker at fjerne en 23-årig kvinde, Karina, med magt fra hendes familiehjem. Dette kan ske så snart som den 2. maj.

http://www.sonjas-stoffskifteforum.i...ad.php?t=14607


*
Karina update - den 7. maj 2012 af ME/CFS Foreningen - Danish ME/CFS Association den 7. maj 2012 kl. 11:04 ·

Karina er endnu ikke tvangsfjernet – men Sundhedsstyrelsen udtalte i dag, at de vender tilbage til Karinas hjem. Men ingen ved hvornår dette vil ske.

http://www.sonjas-stoffskifteforum.i...ad.php?t=14607

[Webmaster]

Man kan godt blive forvirret når man læser rundt omkring i denne sag...

Karina bliver tvangsfjernet af fem betjente...og bliver tvangsindlagt på Hammel Neurocenter...

Samtidig postulere en vis Poul Carstensen der åbenbart er jurist fra region Midtjylland at omtalte Karina IKKE er tvangsindlagt...

Region Midtjylland må af alle da vide om hun er tvangsindlagt eller hun ikke er...

Fælles for dem alle er at de ikke vil fortælle noget når de bliver spurgt...

Vil de kunne slippe afsted med at sige at det hele skam var en fejl og misforståelser....eller hvad sker der...

Jeg mener....man kan da ikke både være tvangsindlagt og ikke tvangsindlagt på samme tid....eller har jeg misforstået noget...

[TimeGuest]

Oprindeligt indsendt af Webmaster

Man kan godt blive forvirret når man læser rundt omkring i denne sag...

Helt sikkert ... derfor er det også essentielt, at der bliver gravet nogle spadestik dybere i sagen.

Der vil givet være principielle implikationer af forløbet, der kan ramme bredt.

Karina bliver tvangsfjernet af fem betjente...og bliver tvangsindlagt på Hammel Neurocenter...

Samtidig postulere en vis Poul Carstensen der åbenbart er jurist fra region Midtjylland at omtalte Karina IKKE er tvangsindlagt...

Region Midtjylland må af alle da vide om hun er tvangsindlagt eller hun ikke er...

Det synes umiddelbart at være et spil om ord/jura!


Fakta synes at være at Holstebro politi er udkaldt til en politiforretning, der har til hensigt at tiltvinge sig adgang til pigens bopæl og at pigen, der er juridisk myndig og givet partsrepræsenteret af forældre/jurist, herefter imod sin vilje og under protest bliver forflyttet fra sit hjem i Holstebro og transporteret til Hammel Neurocenter, hvor hun nu opholder sig i en situation der nærmest kan beskrives som: isolering.

Isoleret i den forstand, at man nægter forældrene, ME-eksperter og pigens advokat at besøge/tilse pigen, hvorefter man foranlediger at pigen beskikkes en værge, der handler på hendes vegne.

Noget af det første værgen foretager sig er at sætte pigens egen advokat ud af spillet.

Søsteren, der er sygeplejeske, får kort adgang til at se pigen.


Som beskrevet i tilgængeligt materiale, synes pigen at være meget alvorlig ramt.

Dvs. at hun formodentlig er så senge-bundet eller kun kan bevæge sig nogle få skridt ... så hun i praksis ikke ville kunne flytte sig fra sygelokalet uden hjælp.

Når der hertil lægges, at al ønske om besøg fra forældre, ME-eksperter og pigens tidligere advokat afvises by proxy, så betyder det, at pigen i praksis fastholdes på Hammel Neurocenter, muligvis imod sin vilje.

Så kan man i øvrigt kalde situationen hvad man vil - det gør ingen forskel ift., at de behandlingsansvarlige tilsyneladende holder pigen isoleret.

Om man kalder processen tvangsindlæggelse, nødret, tvangstilbageholdelig eller isoleret gør i praksis ingen forskel, men er alene et spørgsmål om jura.

Jeg tænker, af DJØF'erne i Region Midt og måske også Sundhedsstyrelsen har siddet og arbejdet intenst med at "kringle" den del af sagen, ved at bøje juristeriet ud i hvad der kunne synes yderligheder, for at få enderne til at nå sammen.


Jeg forstår at pigen tidligere har været forsøgt tvangsfjernet/indlagt.

Det rigtig interessante spørgsmål som de der arbejder med sagen her bør stille sig selv, det er: Hvorfor bliver pigen ikke tvangsindlagt/fjernet i 2012?

Hvad er det der hindre dette forsøg på indlæggelse, hvor Sundhedsstyrelsen åbenbart skulle være indblandet, og hvad er det der gør at tvangsindlæggelsen/fjerningen ikke hindres i 2013?

Jeg gætter på, at de to hændelser umiddelbart ellers godt kunne ligne hinanden.

Jeg sidder også og tænker på: Hvor er den almen praktiserende læge i dette forløb?

Hvad enten man er tilknyttet sygesikringen som gruppe 1 eller 2, så har man jo almindeligvis adgang til almen praksis.


Det er vel nærmest utænkeligt, men selvf. ikke fuldstændig umuligt, sagens påståede overgreb taget i betragtning, at Sundhedsstyrelsen måske kunne have trukket autorisationskortet over for læger, der har villet hjælpe i sagen?

Det er selvf. et spørgsmål som både presse og de læger og jurister, der ønsker at hjælpe i sagen, måske kunne finde et svar på.

Som læge kan man vel godt ringe til en kollega og spørge ud fra en rent faglig interesse, hvordan man overordnet har håndteret sådan en sag som denne her og om det evt. skulle have påkaldt sig nogle atypiske overvejelser eller henvendelser.


Skulle det imod forventning vise sig, at Sundhedsstyrelsen har anvendt pression over for læger, herunder i almen praksis i lokalområdet, for at isolere pigen og familien fra at få den nødvendige lægefaglig behandling og tilsyn, således at Sundhedsstyrelsens egne udpegede læger kunne overtage, så vil jeg mene Sundhedsminister Astrid Krag (SF), alene på det grundlag måske kan løbe ind i et forklaringsproblem ift. den offentlige interesse i sagen.

Om det i så fald ville være tilstrækkelig til at give ministeren politiske problemer, det er ikke til at sige, men der ligger formodentlig meget andet i sagen, herunder de juridiske tilgange til indlæggelsen osv. så der i hvert fald er nogle spørgsmål at gå igang med at undersøge.


Omvendt kan man jo sige, i forlængelse af hele Snowden-postyret, at hvis ikke der er noget at skjule, så er der jo heller ikke noget at frygte - for Ministeren, Sundhedsstyrelsen og de aktuelt behandlingsansvarlige.

Dvs. som Minister, Sundhedsstyrelse og andre aktive aktører skal man selvf. altid, og ikke mindst i sådan en sag som denne her, passe på ikke at omgås virkeligheden på så upassende lemfældig vis, at man i disse tillidshverv sidenhen måske kan blive taget i ligefrem at have fremført usandheder ifm. sagen.

Fælles for dem alle er at de ikke vil fortælle noget når de bliver spurgt...

Vil de kunne slippe afsted med at sige at det hele skam var en fejl og misforståelser....eller hvad sker der...

Der er en artikel i Dagbladet Holstebro-Struer - Holstebro d. 14.-8. 2013:

Beskyldte mor for alvorlige svigt af syg datter
http://folkebladetlemvig.dk/holstebr...-af-syg-datter

Der er en reference til artiklen her:

https://m.facebook.com/photo.php?fbi...86933&refid=17

Her siges bla.:Holstebro Kommune beskyldte Karinas mor for alvorlig svigt af sin datter. Moderen blev fyret af kommunen, som ansat til at tage sig af Karina. Hun fik tre forskellige begrundelser for fyringen. Ældrechef i Holstebro Kommune, Tove Søgaard, påstår nu, at der er sket 'en menneskelig fejl'.

Det synes åbenbart også at være samme Tove Søgaard, der i et eller andet omfang her været inde over tvangsfjernelsen/flytningen.

Men må stadig sige: målet helliger ikke midlerne, så hvis Tove Søgaard har en andel i ansvaret for sagens udvikling, så har hun det formodentlig ret skidt med sagens udvikling.

Hvis skuden synker, så vil den jo uvilkårlig trække andre end de, der har overtaget behandlingsansvaret med sig i dybet ...

Jeg tænker, at der aktuelt nok er nogle af de involverede i sagen, der øver sig i flg.:

Be like a duck.
Remain calm on th surface ... and paddle like HELL underneneath ...

Man kan selvf. også gå til fuld bekendelse og tale sandt, når man officielt måske på et tidspunkt bliver bedt om at udtale sig.

Om man kan rede egen r*v ved det stunt ... det er selvf. en mulighed.

Jeg mener....man kan da ikke både være tvangsindlagt og ikke tvangsindlagt på samme tid....eller har jeg misforstået noget...

Der kan godt være en ... diskrepans ... imellem den teoretiske jura i en konkret sag ... og så den praktiske håndtering af sagen.


I kontekst: man kan godt ... i praksis ... være isoleret og frataget egenbestemmelsen, imod egen vilje, selv om der måske ... formelt juridisk ... ikke er belæg for det.

Det er vel heller ikke komplet utænkelig, at sådan en omgang rævekage kan pågå i andet end fx et fiktionsunivers fostret i Stieg Larssons[1] hjerne ...?


Note:
------
1: http://da.wikipedia.org/wiki/Stieg_Larsson
Stieg var bla. IRL anerkendt ekspert for sin indsigt i antidemokratisk aktivitet.

[FibroMcs]

Seneste jeg har hørt er at De tror at de har bildt Karina ind at det er hendes forældre der har tvangsindlagt hende..

Og da der ikke er nogen kontakt kunne det trick jo virker for dem, for hvordan skulle hun kunne gøre noget imod det.....


Problemet er jo at når hun er indlagt sådan der kan de jo påstå at hun ikke selv må tage beslutninger, og hvordan kommer man så ud igen hvis man hverken må hyre en advokat, eller have kontakt med omverdenen.....

Håber for hende at de ikke har forværret hendes helbred for meget, for hun kan jo ikke bevise hvor meget de har forværret.......