Må hun sende mig på kontanthjælp?

[Rossi]

Hej

Jeg er ny herinde og jeg har brug for en vurdering af om kommunens behandling af min sag er ok.

Jeg har været sygemeldt siden september 2006 med stress/belastning og er stadig syg.
Jeg blev med det samme skrevet op til en plads på cbr så jeg kunne blive vurderet til flexjob da jeg før har været stresset. PGA ventetid kom jeg først i arbejdsprøvning i februar 2008. Jeg måtte opgive efter 3 uger da jeg på ingen måde magtede de 9 timer om ugen jeg skulle starte op på.
Min sagsbehandler fik henvist mig til en psykolog som lavede en arbejds psykologisk undersøgelse af mig. Denne vurderede at jeg ikke arbejdsevne havde og havde brug for meget tid og et samtaleforløb med en kvalificeret til at komme ovenpå igen. Han var ikke sikker på jeg ville komme til at arbejde fuld tid igen.
Efterfølgende ville min sagsbehandler ikke tage stilling til noget da hun ventede på rapporten fra cbr. Hun regnede med at den ville komme engang efter sommerferien 2008. Sidst på efteråret blev jeg kontaktet af en ny sagsbehandler (kommunen havde hyret et privat firma til at lukke sager som min) og hende var jeg til et par møder med.
Hun sagde at jeg skulle begynde i et samtaleforløb og at jeg ville få sygedagpenge så længe det forløb varede.
Jeg blev henvist til en psykiatrisk undersøgelse og denne viste også at jeg ingen arbejdsevne har og at et samtaleforløb ville gavne mig. Jeg har fået diagnosen tilpasningsreaktion (depressiv reaktion) længerevarende. Både psykiateren og psykologen nåede frem til denne diagnose. Psykiateren vurderede at jeg ville ha mulighed for at genvinde en del af arbejdsevnen men måske ikke det hele. hans formulering er at det er muligt at der stadig vil være skånehensyn i form af nedsat arbejdstid.
Min sagsbehandler ringer så i sidste uge og siger at rapporten har være til lægeskøn eller hvad de kalder der og lægen vurdere at jeg har en permanent nedsat arbejdsevne og derfor vil jeg få bevilliget flexjob uden arbejdsprøvning. Da jeg spørger om hun er sikker bliver hun sur og siger at jeg skal tage det roligt og lade være med at bekymre mig. Hun skal nok klare det hele og det ville komme på bevillingsmøde i Januar.
Igår ringer samme sagsbehandler så og siger at nu har hun lavet min ressourceprofil færdig og eftersom der stadig er behandlingsmuligheder vil jeg ikke kunne få bevilliget flexjob og jeg vil derfor blive overført til kontanthjælp til 1/2 09.
Hvor blev jeg da bare sur og skuffet og ked af det. Ikke nok med at hun fjerner min mulighed for flexjob med jeg kan heller ikke blive på sygedagpenge mens jeg er i behandling. Er det et ok forløb? Jeg synes hendes rådgivning har været rigtig dårlig. Hun kunne da i det mindste ha lavet papirerne færdig inden hun ringede og lovede mig et flexjob. Så havde hun sluppet for at trække det tilbage igen. Jeg føler det hun har gjort er meget værre end hvis hun havde sat mig direkte på kontanthjælp for hun gav mig håb for fremtiden for så at fjerne det igen.
Jeg har ringet og klaget og vil sende en skriftlig klage både over min sagsbehandler og over afgørelsen.
Men ærligt så ved jeg ikke hvad jeg har ret til og hvad jeg kan kræve. Kan nogen hjælpe mig?

[Kimse]

Hej Rossi

Måske du skulle prøve at bede din sagsbehandler om "de" konkrete oplysninger der skriftlig vil henvise til, hvilken behandlingsmuligheder der stadig findes.

Samt én skriftlig anmodning om hvorfor dine sygedagpenge stoppes pr. 01.02 09, når du stadig er i behandling. (sygmeldt)

Hvis du permanent har en nedsat arbejdsevne og derfor vil kunne få bevilliget flexjob uden arbejdsprøvning. Bør du søge om fuld aktindsigt i kommunen, og det "skal" du gøre i samme brev.

Det lyder som noget rod, at det ikke afholdte bevillingsmøde i Januar, allerede har kunnet givet afslag på en bevilling til fleksjob.

Svaret fra kommunen vil altid kunne hjælpe på sagens vidre forløb.

[Xeva]

Hej Rossi
Frustrerende - I know

1) Bed om aktindsigt
2) Du skal have sgd stop skriftligt - hvor det skal fremgå hvorfor de lukker dem. Der er ca 6 punkter hvormed man kan forlænge og disse skal din sagsbehandler tage stilling til....(nok pga varighedsbegrænsningen - altså at perioden er udløbet - ikke at det så burde være en mulighed at ryge på kontanthjælp - for der må vi heller ikke være siger hjorten) Ift sådan et stop af sgdp skal du høres - partshøring ift stop af sgdp. Og her skal du klage. Måske n god ide at få hjælp - a-kasse - fagforening - LAF(landsforeningen for førtidspension og flexjobbere - fx?)
Disse to ting ville jeg få styr på først.....
Knus, Eva

Rossi vil sige det samme som de to andre (på¨nær den med lafs men det er min personlige overbevisning at det er at smide gode penge ude af vinduet )

Men ud over det der her skrives i de andre indlæg så ville jeg også skrive til sagsbehandleren skrive et brev hvori jeg udtaler min undren over hendes udmelding i telefon for derefter at ringe igen og sige at det ikke kan blive fleksjob ...

Du kan feks skrive noget i stil med ...

Jeg stiller mig undrende over for at du i telefonen (skriv dato ) udtaler at lægekonsulenten vurdere at jeg har en permanent nedsat arbejdsevne og derfor vil jeg få bevilliget flexjob uden arbejds prøvning-

Da jeg spørger ind til det og om jeg kan være sikker på det er svaret at jeg skal tage det roligt og at det kommer op på møde i januar ...

den (skriv dato) ringer du så igen og oplyser at mine sygedagpenge vil blive stoppet og at jeg ikke er berettiget til fleksjob .

Så nu har jeg lige nogen konkrete spørgsmål til dig ..

Hvordan kan du en uge efter du siger at det skal på møde i Januar ringe og oplyse at jeg ikke kan få fleksjob , er det behandlet og i så fald hvad er begrundelsen for afslag, hvornår får jeg den skriftlige begrundelse på afslaget sådan at jeg kan anke denne for mig mildest talt underlige afgørelse ?

Ligeledes skal jeg høre ind til hvornår jeg får stop af mine sygedagpenge samt ankevejledning på skrift-

Jeg skal også bede om handleplan (hvordan ser du jeg kan komme tilbage til arbejdsmarkedet og hvordan )

jeg ønsker ligeledes aktindsigt så jeg kan se hvad der er skrevet og ikke skrevet ned i min sag.

Derudover vil jeg med det samme gøre opmærksom på at jeg ikke ønsker yderlig kontakt med kommunen pr telefon men at alt bedes foregå på skrift.

Og at denne skrivelse skal lægges ind i min sag, jeg er mildest talt forundret over den behandling jeg har fået og hvordan man kan komme med så to forskellige udmeldinger inden for en uge ..

Noget i den stil ville jeg skrive, du skal nok regne med en muggen sagsbehandler men der hvor du er lige nu kan jeg ikke se at det skulle have nogen betydning for dig

Men ved at skrive og forlange aktindsigt og skrive og referere til telefon samtalen gør du det klart i din sag at der bliver sagt en ting og gjort noget andet ...

Det kan komme til gavn senere og du gør din sagsbehandler opmærksom på at du ikke har tænkt dig at finde dig i alt ..

hvis du er i fagforening ville jeg tage en snak med dem , men det er ret vigtigt at du ved hvad det er der står i dine sagsagter samt at du anker dine sygedagpenge stop og afslag på fleksjob ..

Det lyder ikke som om det har været oppe mere som om din sagsbehandler har snakket med sin chef som har sagt nej for der skal spares...

der er i din sag udsagn om at du muligvis kan få det bedre af åre fra en læge som jeg ser det, men det er ikke ensbetydende med at du gør det så er kommunen i tvivl om noget så må de sende dig til yderlige undersøgelser evt en arbejdprøvning

[Rossi]

Tusinde tak for svarene.

Jeg spurgte hende i telefonen hvordan hun den ene uge kunne love mig flexjob og den næste sende mig på kontanthjælp. Hun svarede at det var fordi at hun i første omgang ikke havde fået lavet ressourceprofilen færdig. Da hun var blevet færdig med papirerne kunne hun se at der var behandlingsmuligheder.

Jeg har fået et skrift om partshøring og en arbejdsevnevurderingsjournal tilsende og de 6 punkter er gennemgået.

De vil ikke forlænge fordi mit funktionsniveau ikke er stationært og derfor kan jeg ikke arbejdsprøves. Er det ok med den begrundelse?

En sjov ting er så at de under pkt 3 skriver at jeg har en varig begrænsning i forhold til rygbelastende arbejde. Jeg har ALDRIG haft problemer med ryggen. Kan jeg kræve en ny vurdering grundet så væsentlig en fejl?

Under helbredsmæssige forhold skriver lægen de har bedt om en vurdering fra (fra medicinsk testcenter care så det er ikke en kommunal læge) følgende:

"der er tale om fremtidige erhvervsmæssige skånebehov i et trygt og forudsigeligt miljø samt arbejdsopgaverne bør være klart afgrænsede og indenfor kendt fagområde"

Kan jeg bruge det til noget nu?

Hun skriver flere gange at jeg skal i behandling - dels kognitiv behandling dels have en mentor tilknyttet - for at højne funktionsniveauet. Men de vil ikke tilbyde mig nogen form for behandling. Jeg har selv fundet en terapeut - men på kontanthjælp er jeg ikke sikker på jeg kan blive ved med at få råd til det. En mentor ved jeg simpelthen ikke hvad er eller hvordan jeg skal få sådan en tilknyttet. Jeg føler mig meget overladt til mig selv og "parkeret" i et hjørne. Jeg har været til akupunktur et par gange nu og føler min tilstand er forbedret med flere hundrede procent. Men hun vurderer ud fra lægeoplysningerne (som er lavet før akupunkturen) at jeg er for skrøbelig til arbejdsprøvning. Men jeg ville faktisk efterhånden gerne selv arbejdsprøves igen.

Hvad gør jeg?

KNUS RIKKE

Oprindeligt indsendt af Rossi

Tusinde tak for svarene.

Jeg spurgte hende i telefonen hvordan hun den ene uge kunne love mig flexjob og den næste sende mig på kontanthjælp. Hun svarede at det var fordi at hun i første omgang ikke havde fået lavet ressourceprofilen færdig. Da hun var blevet færdig med papirerne kunne hun se at der var behandlingsmuligheder.

Igen er det noget at det værste du kan gøre at ringe, du har ingen dokumentation for dårlig vejledning eller noget andet på den måde, det vil sige at sagsbehandleren kan sige og vejlede dig på alverdens måder uden at du vil kunne gøre noget som helst ved det ..

Jeg har fået et skrift om partshøring og en arbejdsevnevurderingsjournal tilsende og de 6 punkter er gennemgået.

De 6 punkter er gennemgået skriver du , så er det jeg kommer lidt i tvivl er det din ressourceprofil du mener den er altså på 12 punkter og du skal også lige være obs på at man inden man stopper sygedagpenge skal have den helt i orden opdateret og alt andet det syntes jeg godt nok at det lyder som om det halter med i din sag ...

Læs evt om ressourceprofil i en af de andre tråde og se hvad der skal være i orden, før end der kan træffes afgørelse på baggrund af en sådan i denne tråd kan du se hvordan en ressourceprofil skal se ud http://www.k10.dk/index.php?pageid=arbejdsevnebegrebet

De vil ikke forlænge fordi mit funktionsniveau ikke er stationært og derfor kan jeg ikke arbejdsprøves. Er det ok med den begrundelse?

Det kan vi ikke vide med mindre vi ved nøjagtigt hvad du fejler og hvad der ligger af lægepapir men du må have noget information fra egen læge og ved hvad de siger,så ud fra et kan du selv vide om det er stationær og ved du at de har sagt at der ikke kan gøres noget så skal det selvfølgelig med i din ressourceprofil , du skriver det selv ind under borgers kommentar og skriver at du ikke er enig ud fra at din læge udtaler det og det ...

En sjov ting er så at de under pkt 3 skriver at jeg har en varig begrænsning i forhold til rygbelastende arbejde. Jeg har ALDRIG haft problemer med ryggen. Kan jeg kræve en ny vurdering grundet så væsentlig en fejl?

Du skal skrive i det punkt at du ikke er enig at du ikke har noget med ryggen og aldrig har haft det og at det vidner om en meget dårlig gennemarbejdet ressourceprofil , du kan sagtens tillade dig at være kontrær om krig det og ligge en klage ved over sagsbehandlingen, det er trods alt din fremtid det handler om ...

Under helbredsmæssige forhold skriver lægen de har bedt om en vurdering fra (fra medicinsk testcenter care så det er ikke en kommunal læge) følgende:

"der er tale om fremtidige erhvervsmæssige skånebehov i et trygt og forudsigeligt miljø samt arbejdsopgaverne bør være klart afgrænsede og indenfor kendt fagområde"

Kan jeg bruge det til noget nu?

Det er lidt svært at svare på da jeg ikke lige ved hvad du mener med om du kan bruge det til noget

Det er et vigtigt element fordi de åbenbart mener at kunne give dig afslag på fleksjob ud fra dit helbred , men hvis de giver afslag skal der også være en mulighed for job på det ordinære marked og din sagsbehandler skal igennem din ressourceprofil kunne pege på de muligheder der er på det ordinære marked, så du kunne evt i din partshøring skrive at du er enig i det ovenstående men at du har mere end svært ved at se hvilke jobmuligheder på det ordinære marked der kan opfylde disse krav og at du mangler at din sagsbehandler peger på nogle konkrete jobfunktioner.

Det er kun hvad jeg lige kan udlede af de ting du skriver

Hun skriver flere gange at jeg skal i behandling - dels kognitiv behandling dels have en mentor tilknyttet - for at højne funktionsniveauet. Men de vil ikke tilbyde mig nogen form for behandling. Jeg har selv fundet en terapeut - men på kontanthjælp er jeg ikke sikker på jeg kan blive ved med at få råd til det. En mentor ved jeg simpelthen ikke hvad er eller hvordan jeg skal få sådan en tilknyttet. Jeg føler mig meget overladt til mig selv og "parkeret" i et hjørne. Jeg har været til akupunktur et par gange nu og føler min tilstand er forbedret med flere hundrede procent. Men hun vurderer ud fra lægeoplysningerne (som er lavet før akupunkturen) at jeg er for skrøbelig til arbejdsprøvning. Men jeg ville faktisk efterhånden gerne selv arbejdsprøves igen.

Oki den må vi vist lige have igen, hun mener at du er for svag til en arbejdsprøvning men er klar til det ordinære marked ?

Hvis kommunen mener at du skal have en mentor tilknyttet (det er en der støtter dig og hjælper dig i hverdagen på en evt arbejdsprøvning /job) og at du også skal have mere behandling så er der en helt klar forskel på hvordan de mener du skal have afslag på fleksjob og det at de mener du skal på det ordinære det er jo totalt selvmodsigende ...

Det lyder som lidt af en hovsa løsning fra en fortravlet sagsbehandler og jeg er bange for at det kommer til at kræve en del af dig selv at få ryddet op i det her, feks skal du finde ud af hvad der står i din sag nøjagtig , hvad de har omkring dig og hvad der er skrevet om dig (søg aktindsigt) du skal så finde tålmodighedende frem og aldrig mere ringe til din sagsbehandler jeg tør vædde en bondegård på at der ingen steder står i dine papir at hun forlanger behandling i form af kognitiv terapi men at kommunen ikke vil betale det ..

Det er vigtigt at du finder ud af hvordan reglerne hænger sammen og står fast og kræver din ret allerede nu , ellers ender du ud med at det bliver for sent og du kommer på kontanthjælp garanteret match 5 og der kan du så være mange herrens år ...

Hvad gør jeg?

KNUS RIKKE

Rikke det bedste jeg kan foreslå dig og det vigtigste lige nu og her for dig som jeg ser det er at du for det første skriver til din sagsbehandler , ikke ringer og at du tager fat i noget af det du fortæller i første indlæg som jeg læser det så er du nu en af dem der tynger i statstikken med for mange år på sygedagpenge og det vil de gerne lukke for og have dig over på den mere refusions givende kontanthjælp..

Det vil sige at du får afslag på fleks og kommer på kontanthjælp om et par år kommer får du så fleks men er på kontanthjælp (billigere for kommunen) så det jeg ville gøre hvis jeg var dig var at jeg ville kæmpe med næb og klør for at få behandlet min sag ordentligt , en arbejdes evnevudering er på 12 punkter ikke 6 , i sygedagpenge loven står der

§ 28. Før udbetalingen af sygedagpenge kan ophøre på grund af varigheds begrænsningen, jf. §§ 24 og 27, skal kommunen anvende arbejdsevnemetoden i form af beskrivelse, udvikling og vurdering af en persons arbejdsevne med henblik på at undersøge, om den sygemeldte er berettiget til revalidering, visitation til fleksjob eller førtidspension.

Det lyder bestemt ikke som om at kommunen har gjort hvad der skal til men som om at din sag og dine sygedagpenge skal stoppes nu og her , og klart du skal anke stoppet af dine sygedagpenge og du skal SKRIVE til din sagsbehandler at du ønsker en fleksvisitation og at du ønsker en skriftlig begrundelse for grunden til at du ikke bliver fleksvisiteret og hvilke muligheder hun mener du har på det ordinære markede..

I sidste instans kan du søge en ftp efter §17 (det skal gøres når de giver dig en dato for stop af sygedagpenge ) på den måde kan du få en stakket frist på sygedagpenge samtidig med at de skal pege på en konkret jobfunktion du kan varetage, og du her har en god mulighed for at anke og få andre øjne til at kigge på din sag og de vil være tvunget til at udarbejde en ordentlig ressourceprofil da de ikke kan træffe en beslutning uden og de vil få den tilbage til ny udarbejdelse ...

[Rossi]

Hej Igen

Jeg vil gerne lige starte med at sige at jeg ikke har ringet til min sagsbehandler. Det er hende der har ringet til mig. Og jeg har da klart til hensigt at skrive til hende og meddele at jeg ikke ønsker mere kommunikation over telefonen - ALT skal være på skrift.

Det er min sagsbehandler der siger at jeg er for svag til arbejdsprøvning iflg lægepapirerne. Men jeg synes selv at min tilstand er en del forbedret. Jeg har stress/belastning og vil iflg lægerne altid være meget let stressbar.

Jeg har forsøgt at få kommunen til at betale den kognitive terapi men det siger de ikke er deres ansvar. Mentoren har slet ikke været nævnt selv om de er de 2 ting undersøgelserne pejer på kan hjælpe. Og det er undersøgelser KOMMUNEN har bedt om.

Jeg synes selv det er meget svært at vurdere om mit helbred er stationært. Jeg har jo gode og dårlige perioder. Der vil jo altid være udsving i løbet af et år når jeg er meget let stressbar.

Min sagsbehandler udelukker så vidt jeg forstår ikke at jeg kan få flexjob på et tidspunkt. Men så længe der er mulighed for at jeg får det bedre vil hun ikke indstille mig til arbejdsprøvning. Og eftersom jeg har været på sygedagpenge i over 2 år vil hun ikke forlænge disse i behandlingsperioden. Selv om hun lovede mig sygedagpenge i behandlingsperioden da jeg var til møde med hende. Men det har jeg jo heller ikke på skrift...

Men jeg har da tænkt mig at skrive et svarskrift til det hele. Jeg vil bede om at alt fremover kommer på skrift og jeg vil bede om agtinsigt. Og så vil jeg sende en klage over sagsbehandlingen. Mere kan jeg nok ikke gøre nu.

Hilsen Rikke

Jeg har selv stress og ved at da jeg i sin tid var under afklaring var det en neuropsykolog og en arbejdspsykolog der gjorde udsvinget for et fleksjob , normalt ville de have revalideret mig men da det blev påvist at min hukommelse og koncentration var nedsat med over 50 % og det kunne relatere til min stress fik jeg fleks da jeg jo selv klart ikke ville kunne klare en ny uddannelse ..

Har du ikke andre følger af din stress som kunne give det fysiske , ved at jeg feks er fuld af spændinger i nakke og de stråler ud i armene samt giver en kronisk hovedpine , derfor var jeg meget begrænset på det ufaglærte område , det ville så sige at de var nød til at revalidere mig men det kunne så heller ikke lade sig gøre...

Jeg fik også at vide at stress på en periode over to år så måtte man betegne det som en stationær ting , det lyder som om de har glemt rigtig meget i din sag, har lige lidt juletravlt men vender tilbage, der er et par ting der undre mig lidt

[Rossi]

Hej igen

Jamen det ser jeg da frem til at høre om. Altså hvilke ting der undre dig..

De mener ikke min situation er starionær fordi jeg ikke har modtaget nogen behandling før nu.

Jeg er finansøkonom og det er ikke arbejdsopgaverne der stresser mig. Det er alt det jeg ikke når derhjemme mens jeg er på arbejde. Jeg er så heldig at jeg er rimeligt glad for mit arbejdsområde.

Men det stresser mig da meget at kæmpe med det her system. Jeg er jo temmeligt bange for hvad kontanthjælp vil gøre ved vores økonomi herhjemme. Og jeg er meget bekymret for om jeg så bare bliver "glemt" som et håbløst tilfælde.

Min hukommelse er også blevet væsentligt forringet. Det er tit jeg ikke kan huske ganske almindelige ord når jeg skal fortælle noget. Og det er virkeligt frustrerende. Men det kender du jo så sikkert godt.

Jeg har været hos en psykolog og fået lavet en arbejdspsykologisk undersøgelse og så har jeg fået lavet en psykiatisk undersøgelse. Og en del lægeskøn.

RIGTIG GOD JUL TIL JER ALLE

[Rossi]

Hej Igen

Lige til dig Hejdien - hvordan har du fundet ud af at din koncentrationsevne og hukommelse er reduceret med over 50%? Kan det måles på nogen måde?

Hilsen Rossi