Manglende paragraf? - K10

stuffhappens · 29-05-2015, 14:05

Hej med Jer. Jeg snakkede for nogle år tilbage (ca. 2009 så vidt jeg husker) med en sagsbehandler i den kommune jeg boede i før, vedr. mulighederne for at søge om FTP.
Vedkommende sagde at der var 2 måder at søge på og at den ene var §17, hvilket hun stærkt frarådede mig at søge under da det nærmest automatisk giver afslag uanset hvad.
Jeg har desværre glemt hvad den anden mulighed/paragraf hedder.

Min sagsbehandler i den nye kommune jeg er flyttet til, benægter hårdnakket at der findes andre måder and søge om FTP end §17. Hvilket jo vil sige at hun enten er fuld af løgn, eller (af uforklarlige årsager) ikke kender til den anden paragraf.

Er der nogen her der kan huske, og være så elskværdige at fortælle mig hvad den anden mulighed var (den der ikke er §17)?

På forhånd tak.

(ps jeg ved ikke hvorfor "vis udkast" laver ordet AT om til "and". Det er ikke en tastefejl).

gisne · 29-05-2015, 14:57

Den anden mulighed er paragraf 18, hvor kommunen søger for dig

sortepigen · 29-05-2015, 15:55

§17 har to muligheder en stk. 1 og stk 2 se her på følgende link

http://www.dukh.dk/viden-selvhjaelp/...on-pa-to-mader

vh sortepigen

Ms_MoneyPenny · 29-05-2015, 19:36

§ 17 er den man som borgere bruger og § 18 er når kommunen vurderer sagen er belyst nok til at sagen kan forelægges Rehabiliteringsteamet.

§ 17 giver oftest men ikke altid, afslag.

gisne · 29-05-2015, 19:47

Citat:

Oprindeligt indsendt af Ms_MoneyPenny

§ 17 er den man som borgere bruger og § 18 er når kommunen vurderer sagen er belyst nok til at sagen kan forelægges Rehabiliteringsteamet.

§ 17 giver oftest men ikke altid, afslag.

Ikke helt korrekt ang paragraf 18

Rehabilitets teamet kan indstille til at kommunen indleder pensionssag efter paragraf 18

Det har intet med at sagen kan forelægges rehabilitetsteamet at gøre

Webmaster · 30-05-2015, 03:29

Det er som @Sortepigen skriver....

Man kan søge ud fra to forskellige måder via paragraf 17....henholdvis stk 1 eller stk 2...

Hvis man søger efter 17 stk 1 ....ja så skal kommunen undersøge ALLE muligheder inden for de sociale kapitler...det vil sige at de skal kigge på alt....revalidering, fleksjob, ressourceforløb osv osv

Søger man efter 17 stk 2....ja så er dette på det foreliggende grundlag....det vil sige at de ikke indhenter nye papirer eller undersøgelser eller arbejdsprøvninger.....men ser på det som ligger i sagen på det tidspunkt hvor der søges...

Alle borger har ret til at bede kommunen om at tage stilling til om man er berettiget til førtidspension...efter paragraf 17 stk 2 på det foreliggende grundlag...

Når sagen har været på et rehabiliteringsmøde....og de har givet deres indstilling...ja så har kommunen 3 måneder til at afgøre sagen.....hvis man søger efter paragraf 17 stk 2 på det foreliggende grundlag...

Paragraf 18....det er den paragraf de bruger når de skal lade en sag overgå til behandling efter reglerne om førtidspension.....og denne paragraf bruger de uanset hvilken paragraf der er søgt efter...

Læs selv paragrafferne i lov om social pension her https://www.retsinformation.dk/forms...id=165512#Kap3

Ms_MoneyPenny · 30-05-2015, 07:58

Citat:

Oprindeligt indsendt af gisne

Ikke helt korrekt ang paragraf 18

Rehabilitets teamet kan indstille til at kommunen indleder pensionssag efter paragraf 18

Det har intet med at sagen kan forelægges rehabilitetsteamet at gøre

Rehabiliteringsteamet kan gøre det hvis sagen behandles i teamet, ja. Men for at sagen kan forelægges teamet, skal der først udarbejdes en
Rehabiliteringsplan uanset om det er en § 17 eller § 18 og det er gennem en sagsbehandler.

Kommunen (jobcentret) kan så tage beslutning om at følge Rehabiliteringsteamets indstilling eller ej - men Pensionsnævnet træffe endelig afgørelse.

stuffhappens · 06-06-2015, 02:50

Mange tak for svar alle sammen

Jeg er lidt forvirret. Så vidt jeg kan regne mig frem til har jeg mulighed for at søge under § 18: Hvilket jeg kan forstå betyder at kommunen kan/må indhente alle relevante oplysninger (og tro mig, jeg giver dem gerne al den dokumentation de har brug for). Jeg har papir på at jeg lider af social fobi, svær depression, PTSD, panik angst, generaliseret angst og paranoid psykose. Samt at disse tilstande er kroniske (bl.a. dokumenteret i et "FÆ165" dokument fra min egen læge, samt bekræftelse fra en overlæge/psykiater på at de ikke tør behandle mit PTSD af frygt for at det kan forværre min psykose).

En veninde siger hun har fået sin FTP via. § 20, og tilråder mig at søge efter denne.

Er der nogen der kan fortælle mig under hvilken paragraf der er bedst mulighed for at få tilkendt FTP? (PS. jeg har intet imod at de tjekker op på mig hvert 2. år, for at se om min arbejdsevne har forbedret sig).

På forhånd mange tak. SH.

Webmaster · 06-06-2015, 03:09

Det er ellers forklaret tydeligt her i indlæg nr 6 hvad du kan søge ud fra http://www.k10.dk/showpost.php?p=325993&postcount=6

Man kan ikke søge efter paragraf 18.....den paragraf er noget kommunen bruger når en sag skal overgå til behandling efter reglerne om førtidspension...

Hvis du vil have kommunen til at tage stilling til om du er berettiget til en førtidspension....

Ja så kan du kun søge efter paragraf 17 stk 2 på det foreliggende grundlag...

De vil så kigge på det der ligger i din sag og se om du er berettiget....

Mangler der noget eller hvis der er ting som ikke er belyst...ja så får du et afslag...

Hvis du søger efter paragraf 17 alene (altså ikke på det foreliggende grundlag)...men den paragraf hvor de godt må indhente papirer og sende dig til diverse undersøgelser....ja så skal kommunen kigge inden for alle de sociale kapitler....alt lige fra revalidering, fleksjob, ressourceforløb osv...og dette kan tage utroligt lang tid...

Der findes kun en måde hvorpå du kan tvinge kommunen til at tage stilling til om du er berettiget til førtidspension.....og det er ved at søge efter paragraf 17 stk 2 på det foreliggende grundlag

Men for at dette skal kunne lykkes ja så skal du være sikker på at der findes nok dokumentation i din sag til at de kan afgøre den...søg evt aktindsigt så du kan se hvad de har liggende på dig...

stuffhappens · 06-06-2015, 03:43

Tak for svar webmaster.

"Mangler der noget eller hvis der er ting som ikke er belyst...ja så får du et afslag...". Vil det sige at jeg IKKE har ret til at give dem nyere, mere relevant dokumentation, eller at det ligefrem vil blive ignoreret?

Og hvad med § 20? Jeg fatter brik af den der slags jura vendinger. Sorry, vil bestemt ikke være til belastning for nogen, synes bare de beskriver det på en så kompliceret måde at jeg må give op halvejs. Det lader til at nærmest alt er åben for fortolkning.

29-05-2015, 14:05	#1
stuffhappens På vej til at lære K10 Tilmeldingsdato: 20-03 2014 Indlæg: 10 Styrke: 11	Manglende paragraf? Hej med Jer. Jeg snakkede for nogle år tilbage (ca. 2009 så vidt jeg husker) med en sagsbehandler i den kommune jeg boede i før, vedr. mulighederne for at søge om FTP. Vedkommende sagde at der var 2 måder at søge på og at den ene var §17, hvilket hun stærkt frarådede mig at søge under da det nærmest automatisk giver afslag uanset hvad. Jeg har desværre glemt hvad den anden mulighed/paragraf hedder. Min sagsbehandler i den nye kommune jeg er flyttet til, benægter hårdnakket at der findes andre måder and søge om FTP end §17. Hvilket jo vil sige at hun enten er fuld af løgn, eller (af uforklarlige årsager) ikke kender til den anden paragraf. Er der nogen her der kan huske, og være så elskværdige at fortælle mig hvad den anden mulighed var (den der ikke er §17)? På forhånd tak. (ps jeg ved ikke hvorfor "vis udkast" laver ordet AT om til "and". Det er ikke en tastefejl).

29-05-2015, 14:57	#2
gisne Har ikke tid til andet end K10 Tilmeldingsdato: 25-10 2012 Lokation: Horsens Komune Indlæg: 2.113 Styrke: 15	Den anden mulighed er paragraf 18, hvor kommunen søger for dig __________________ Er på K10 pga fysisk arbejdsskade i ryg/skulder. Indstillet af rehabiliteringsteam til førtidspension uden ressourceforløb. Tilkendt førtidspension med virkning pr. 1. april 2014.

29-05-2015, 15:55	#3
sortepigen Skal snart betale husleje på K10 Tilmeldingsdato: 19-02 2014 Lokation: Guldborgsund Indlæg: 945 Styrke: 11	§17 har to muligheder en stk. 1 og stk 2 se her på følgende link http://www.dukh.dk/viden-selvhjaelp/...on-pa-to-mader vh sortepigen Sidst redigeret af sortepigen; 29-05-2015 kl. 15:56. Årsag: fejl i link

30-05-2015, 03:29	#6
Webmaster Webmaster Tilmeldingsdato: 06-10 2005 Lokation: Køge Indlæg: 9.806 Blog Indlæg: 3 Styrke: 67	Det er som @Sortepigen skriver.... Man kan søge ud fra to forskellige måder via paragraf 17....henholdvis stk 1 eller stk 2... Hvis man søger efter 17 stk 1 ....ja så skal kommunen undersøge ALLE muligheder inden for de sociale kapitler...det vil sige at de skal kigge på alt....revalidering, fleksjob, ressourceforløb osv osv Søger man efter 17 stk 2....ja så er dette på det foreliggende grundlag....det vil sige at de ikke indhenter nye papirer eller undersøgelser eller arbejdsprøvninger.....men ser på det som ligger i sagen på det tidspunkt hvor der søges... Alle borger har ret til at bede kommunen om at tage stilling til om man er berettiget til førtidspension...efter paragraf 17 stk 2 på det foreliggende grundlag... Når sagen har været på et rehabiliteringsmøde....og de har givet deres indstilling...ja så har kommunen 3 måneder til at afgøre sagen.....hvis man søger efter paragraf 17 stk 2 på det foreliggende grundlag... Paragraf 18....det er den paragraf de bruger når de skal lade en sag overgå til behandling efter reglerne om førtidspension.....og denne paragraf bruger de uanset hvilken paragraf der er søgt efter... Læs selv paragrafferne i lov om social pension her https://www.retsinformation.dk/forms...id=165512#Kap3 __________________ Al kontakt til Webmaster skal ske via Privat Besked eller via Kontaktformularen her på K10 Er der nogen du ikke gider høre på i forummet så kan man med fordel bruge Ignorerlisten

06-06-2015, 03:09	#9
Webmaster Webmaster Tilmeldingsdato: 06-10 2005 Lokation: Køge Indlæg: 9.806 Blog Indlæg: 3 Styrke: 67	Det er ellers forklaret tydeligt her i indlæg nr 6 hvad du kan søge ud fra http://www.k10.dk/showpost.php?p=325993&postcount=6 Man kan ikke søge efter paragraf 18.....den paragraf er noget kommunen bruger når en sag skal overgå til behandling efter reglerne om førtidspension... Hvis du vil have kommunen til at tage stilling til om du er berettiget til en førtidspension.... Ja så kan du kun søge efter paragraf 17 stk 2 på det foreliggende grundlag... De vil så kigge på det der ligger i din sag og se om du er berettiget.... Mangler der noget eller hvis der er ting som ikke er belyst...ja så får du et afslag... Hvis du søger efter paragraf 17 alene (altså ikke på det foreliggende grundlag)...men den paragraf hvor de godt må indhente papirer og sende dig til diverse undersøgelser....ja så skal kommunen kigge inden for alle de sociale kapitler....alt lige fra revalidering, fleksjob, ressourceforløb osv...og dette kan tage utroligt lang tid... Der findes kun en måde hvorpå du kan tvinge kommunen til at tage stilling til om du er berettiget til førtidspension.....og det er ved at søge efter paragraf 17 stk 2 på det foreliggende grundlag Men for at dette skal kunne lykkes ja så skal du være sikker på at der findes nok dokumentation i din sag til at de kan afgøre den...søg evt aktindsigt så du kan se hvad de har liggende på dig... __________________ Al kontakt til Webmaster skal ske via Privat Besked eller via Kontaktformularen her på K10 Er der nogen du ikke gider høre på i forummet så kan man med fordel bruge Ignorerlisten

29-05-2015, 19:36	#4
Ms_MoneyPenny Føler sig hjemme på K10 Tilmeldingsdato: 14-06 2014 Alder: 47 Indlæg: 44 Styrke: 10	§ 17 er den man som borgere bruger og § 18 er når kommunen vurderer sagen er belyst nok til at sagen kan forelægges Rehabiliteringsteamet. § 17 giver oftest men ikke altid, afslag.

06-06-2015, 02:50	#8
stuffhappens På vej til at lære K10 Tilmeldingsdato: 20-03 2014 Indlæg: 10 Styrke: 11	Mange tak for svar alle sammen Jeg er lidt forvirret. Så vidt jeg kan regne mig frem til har jeg mulighed for at søge under § 18: Hvilket jeg kan forstå betyder at kommunen kan/må indhente alle relevante oplysninger (og tro mig, jeg giver dem gerne al den dokumentation de har brug for). Jeg har papir på at jeg lider af social fobi, svær depression, PTSD, panik angst, generaliseret angst og paranoid psykose. Samt at disse tilstande er kroniske (bl.a. dokumenteret i et "FÆ165" dokument fra min egen læge, samt bekræftelse fra en overlæge/psykiater på at de ikke tør behandle mit PTSD af frygt for at det kan forværre min psykose). En veninde siger hun har fået sin FTP via. § 20, og tilråder mig at søge efter denne. Er der nogen der kan fortælle mig under hvilken paragraf der er bedst mulighed for at få tilkendt FTP? (PS. jeg har intet imod at de tjekker op på mig hvert 2. år, for at se om min arbejdsevne har forbedret sig). På forhånd mange tak. SH.

06-06-2015, 03:43	#10
stuffhappens På vej til at lære K10 Tilmeldingsdato: 20-03 2014 Indlæg: 10 Styrke: 11	Tak for svar webmaster. "Mangler der noget eller hvis der er ting som ikke er belyst...ja så får du et afslag...". Vil det sige at jeg IKKE har ret til at give dem nyere, mere relevant dokumentation, eller at det ligefrem vil blive ignoreret? Og hvad med § 20? Jeg fatter brik af den der slags jura vendinger. Sorry, vil bestemt ikke være til belastning for nogen, synes bare de beskriver det på en så kompliceret måde at jeg må give op halvejs. Det lader til at nærmest alt er åben for fortolkning.