K10 - Flexjob & Førtidspension
 

Gå tilbage   K10 - Flexjob & Førtidspension > Sagsformidler hjørnet > Spørgsmål ang Sygedagpenge/Kontanthjælp

Forum Kategorier Forum Regler Om K10 og Info om Cookies Hjælp til Forum Brug

Spørgsmål ang Sygedagpenge/Kontanthjælp Her kan du stille spørgsmål hvis du har spørgsmål ang sygedagpenge/kontanthjælp dog ikke politisk indhold som skal lægges under kategorien Samfund og Politik

Svar
 
Emne Værktøjer Visningsmetode
Gammel 23-02-2011, 22:10   #21
undertegnede
Hvor skulle jeg ellers være
 
Tilmeldingsdato: 07-02 2011
Indlæg: 136
Styrke: 14
undertegnede er ny på vejen
Umiddelbart har chefen på jobcentret ret....

Der kan IKKE træffes afgørelse om forlængelse hvis der ikke foreligger en endelig ressourceprofil - uanset om sagsbehandleren på en eller anden måde har giovet udtryk for noget andet (dette vil samtidig bevismæssigt være MEGET svært at fastslå hvis i ikke har det på skrift).

Samtidig SKAL dagpengene ophøre ved varighedsbegrænsningens indtræden jf. § 24 - uanset om der er udarbejdet en ressourceprofil eller ej.
undertegnede er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 23-02-2011, 22:47   #22
Florken
Lever på K10
 
Florkens avatar
 
Tilmeldingsdato: 14-01 2010
Indlæg: 1.774
Styrke: 16
Florken er rigtig godt på vej
undertegnede

Hvordan vil du så forklare indholdet her ?

§ 28. Før udbetalingen af sygedagpenge kan ophøre på grund af varighedsbegrænsningen,
jf. §§ 24 og 27, skal kommunen anvende arbejdsevnemetoden i form af beskrivelse,
udvikling og vurdering af en persons arbejdsevne med henblik på at undersøge,
om den sygemeldte er berettiget til revalidering, visitation til fleksjob eller førtidspension.

= med en opdateret ressourceprofil !!!
__________________
Der er SÅ mange SØDE mennesker på K10
Obesa cantavit, den fede kvinde har udtalt sig (frit oversat af Florken)
Førtidspensionist pr. 01/01/-2011
Der er ingen FREMTID i at bruge NUTIDEN til at ærgre sig over FORTIDEN
Florken er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 23-02-2011, 23:26   #23
undertegnede
Hvor skulle jeg ellers være
 
Tilmeldingsdato: 07-02 2011
Indlæg: 136
Styrke: 14
undertegnede er ny på vejen
§ 28 er udelukkende en kodificering af tidligere praksis fra Ankestyrelsen hvoraf det fremgår, at der skal foreligge en opdateret ressourceprofil før der kan tages stilling til om borgeren opfylder en forlængelsesgrund.

Jeg vil tro at § 24 nævnes i samme åndedrag fordi det er det helt klare udgangspunkt at kommunen skal træffe afgørelse om § 24, og § 27 på samme tidspunkt.

Men § 28 medfører IKKE at dagpengene ikke kan standses efter § 24 uden en ressourceprofil.

Se bla. SM 158-09 hvorefter kommunen blev kritiseret for ikke at have udarbejdet en ressourceprofil inden stop efter § 24, da dette medførte at afgørelse efter § 27 måtte udsættes (jf. § 28 og Ankestyrelsens praksis). Det medførte dog ikke at selve stoppet var ugyldigt.

Efter varighedsbegrænsningens indtræden (§ 24) SKAL der foreligge en afgørelse efter § 27 om at borgeren opfylder en af forlængelsesgrundene før borgeren kan modtage dagpenge.
undertegnede er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 24-02-2011, 00:16   #24
Florken
Lever på K10
 
Florkens avatar
 
Tilmeldingsdato: 14-01 2010
Indlæg: 1.774
Styrke: 16
Florken er rigtig godt på vej
Citat:
Men § 28 medfører IKKE at dagpengene ikke kan standses efter § 24 uden en ressourceprofil.
Det er altså ikke rigtigt !

Alle steder, hvor man læser om sygedagpengestop, står der
at der SKAL foreligge en opdateret ressourceprofil.
Kodificering eller ej.
__________________
Der er SÅ mange SØDE mennesker på K10
Obesa cantavit, den fede kvinde har udtalt sig (frit oversat af Florken)
Førtidspensionist pr. 01/01/-2011
Der er ingen FREMTID i at bruge NUTIDEN til at ærgre sig over FORTIDEN
Florken er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 24-02-2011, 00:19   #25
Katharina
Skal snart betale husleje på K10
 
Tilmeldingsdato: 04-10 2010
Indlæg: 839
Styrke: 14
Katharina er rigtig godt på vej
@Florken: Enig - lovs ånd er som du beskriver - jf. bemærkninger til lov - og jf. vejledninger til lov.

Med Retssikkerhedslov § 4, 5 og 7a - og med påbud om arbejdsevnemetode i sygedagpengesager - er der tilstræbt sammenhæng mellem § 24 og § 27 og § 28 i Sygedagpengelov m.h.t. afgørelser i sygedagpengesager - som er stadfæstet af retspraksis - beskrevet i Helsingørdom - og beskrevet i ymer§: SM-A-38-2 - og videre understreget ved beskæftigelsesministers klare pålæg til kommuner herom jan. 2011:

http://www.ft.dk/samling/20101/almde...556/948069.pdf
Katharina er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 24-02-2011, 00:30   #26
undertegnede
Hvor skulle jeg ellers være
 
Tilmeldingsdato: 07-02 2011
Indlæg: 136
Styrke: 14
undertegnede er ny på vejen
Citat:
Oprindeligt indsendt af Florken Se meddelelser
Det er altså ikke rigtigt !

Alle steder, hvor man læser om sygedagpengestop, står der
at der SKAL foreligge en opdateret ressourceprofil.
Kodificering eller ej.
Hvis du læser den SM afgørelse jeg henviser til kan du se at dagpengene SKAL stoppes efter § 24 selvom der ikke foreligger en ressourceprofil.

Det kan ikke skrives meget tydeligere end Ankestyrelsen gør det i denne afgørelse.

Der hvor der SKAL foreligge en ressourceprofil er inden det ENDELIGE dagpengestop - dvs inden kommunen træffer afgørelse om forlængelse (dvs afslag på forlængelse) efter § 27.

Det savner mening at kræve en ressourceprofil inden afgørelse som kun omhandler stop efter § 24, da der ikke i ressourceprofilen er nogen oplysninger der kan have betydning for afgørelse om stop efter § 24 - der er ikke overladt noget skøn til kommunen efter § 24, og altså dermed ikke noget behov for en ressourceprofil.


SM 158-09 citat:

Kommunen skulle standse udbetalingen af dagpenge ved varighedsbegrænsningens indtræden den 31. maj 2008.

Kommunen havde således ikke hjemmel til at forlænge udbetalingen administrativt efter varighedsbegrænsningens indtræden udelukkende med henvisning til, at kommunen ikke rettidigt havde anvendt arbejdsevnemetoden. Det var en betingelse for forlængelse af dagpengene, at en af forlængelsesgrundene udtrykkeligt var opfyldt.

Ifølge lovteksten gælder, at før udbetalingen af sygedagpenge kan ophøre på grund af varighedsbegrænsningen, skal kommunen anvende arbejdsevnemetoden i form af beskrivelse, udvikling og vurdering af en persons arbejdsevne med henblik på at undersøge, om den sygemeldte er berettiget til revalidering, visitation til fleksjob eller førtidspension.

Ankestyrelsens Beskæftigelsesudvalg fandt, at dette var en garantiforskrift, og at det normalt medførte ugyldighed, hvis reglen ikke var overholdt. Manglende overholdelse af reglen medførte dog ikke, at udbetalingen kunne forlænges, uden at der samtidig var et udtrykkelig grundlag for forlængelse.

Der var herved lagt vægt på bemærkningerne til sygedagpengelovens § 28. Det fremgår heraf, at det med bestemmelsen fastlægges i overensstemmelse med praksis, at der forud for en afgørelse om at standse udbetalingen af sygedagpenge er en pligt for kommunen til at anvende arbejdsevnemetoden med henblik på at undersøge, om den sygemeldte er berettiget til revalidering, visitation til fleksjob eller førtidspension.

Efter praksis er det udtrykkeligt fastlagt, at arbejdsevnemetoden skal anvendes, men at det er en forudsætning for forlængelse af dagpengeudbetalingen, at en af de særlige betingelser for forlængelse er opfyldt. Der kan herved henvises til artikel i Nyt fra Ankestyrelsen nr. 1 – februar 2005 om ressourceprofil i dagpengesager og de deri nævnte Principafgørelser.

Ankestyrelsens Beskæftigelsesudvalg fandt derfor, at kommunen med rette havde meddelt, at dagpengeudbetalingen ophørte.

Sidst redigeret af undertegnede; 24-02-2011 kl. 00:36.
undertegnede er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 24-02-2011, 00:47   #27
Florken
Lever på K10
 
Florkens avatar
 
Tilmeldingsdato: 14-01 2010
Indlæg: 1.774
Styrke: 16
Florken er rigtig godt på vej
Jamen hvordan i al verden kan man undersøge om der er muligheder for forlængelse efter §27,
hvis der IKKE er udarbejdet en (opdateret) ressourceprofil ?

Hvis stoppet kan gennemtrumfes uden ressourceprofilen,
uanset om det er smøl fra kommunens side,
at den ikke er klar, så gør man jo borgeren retsløs?
__________________
Der er SÅ mange SØDE mennesker på K10
Obesa cantavit, den fede kvinde har udtalt sig (frit oversat af Florken)
Førtidspensionist pr. 01/01/-2011
Der er ingen FREMTID i at bruge NUTIDEN til at ærgre sig over FORTIDEN
Florken er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 24-02-2011, 00:49   #28
mams
Elsker at være her på K10
 
Tilmeldingsdato: 27-10 2009
Lokation: sønderjylland
Alder: 52
Indlæg: 97
Styrke: 15
mams er ny på vejen
Pyy så blev klagen til jobcenter sendt afsted. Kom sørme også lige til at skrive en lille besked til vores borgmester om denne sag. Ups.

Nu kan vi så kun afvente svar fra jobcenteret........

Annemette
mams er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 24-02-2011, 00:51   #29
Katharina
Skal snart betale husleje på K10
 
Tilmeldingsdato: 04-10 2010
Indlæg: 839
Styrke: 14
Katharina er rigtig godt på vej
@ Florken: Enig i din vurdering om påbud af brug af arbejdsevnemetode i sygedagpengesager.

Citat:
Oprindeligt indsendt af Katharina Se meddelelser
@Florken: Enig - lovs ånd er som du beskriver - jf. bemærkninger til lov - og jf. vejledninger til lov.

Med Retssikkerhedslov § 4, 5 og 7a - og med påbud om arbejdsevnemetode i sygedagpengesager - er der tilstræbt sammenhæng mellem § 24 og § 27 og § 28 i Sygedagpengelov m.h.t. afgørelser i sygedagpengesager - som er stadfæstet af retspraksis - beskrevet i Helsingørdom - og beskrevet i ymer§: SM-A-38-2 - og videre understreget ved beskæftigelsesministers klare pålæg til kommuner herom jan. 2011:

http://www.ft.dk/samling/20101/almde...556/948069.pdf
@Undertegnede:

Vejledning i forhold til Sygedagpengelov - som skal følges af sagsbehandlere i alle kommuner - fortæller følgende om § 28.1 i Sygedagpengelov:

Anvendelse af arbejdsevnemetoden i form af ressourceprofil
Kommunen skal forud for en afgørelse om at standse udbetalingen af sygedagpenge på grund af varighedsbegrænsningen anvende arbejdsevnemetoden i form af en ressourceprofil med henblik på at undersøge, om den sygemeldte er berettiget til revalidering, visitation til fleksjob eller førtidspension.


Der henvises til reglerne herom i bekendtgørelse nr. 1402 af 13. december 2006 om beskrivelse, udvikling og vurdering af arbejdsevne (arbejdsevnebekendtgørelsen). Ved anvendelsen af bekendtgørelsens bestemmelser bør afdækningen af de enkelte elementer i ressourceprofilen afpasses i forhold til den konkrete situation, jf. nærmere pkt. 15.1 om arbejdsevnevurderingen.

http://www.socialjura.dk/index.php?id=11287#55646

Sidst redigeret af Katharina; 24-02-2011 kl. 01:30.
Katharina er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 24-02-2011, 01:00   #30
Florken
Lever på K10
 
Florkens avatar
 
Tilmeldingsdato: 14-01 2010
Indlæg: 1.774
Styrke: 16
Florken er rigtig godt på vej
Det er rigtigt, Katharina.

Jeg har tidligere i dag rodet rundt i den bekendtgørelse,
og sat linket i en tråd.
Lige så vigtigt er fra samme link :
24.4 Forlængelse
Der er i en række tilfælde mulighed for forlængelse af sygedagpengeperioden,

jf. under pkt. 27.

Da sygedagpenge er en erhvervsrettet foranstaltning, der er omfattet af retssikkerhedslovens § 7a,

skal kommunen senest 2 uger før en erhvervsrettet foranstaltning ophører,

træffe afgørelse om i hvilket omfang, der er mulighed for at forlænge,

og meddele den sygemeldte afgørelsen.

Denne bestemmelse har i praksis betydning for de sager,

hvor sygedagpengemodtageren enten ingen forsørgelse har,

eller en anden erhvervsrettet ydelse skal udbetales efter ophøret med udbetalingen af sygedagpenge.

Hvis kommunen har haft mulighed for at konstatere,

at sygedagpengeudbetalingen skal ophøre uden at tage sagen op

eller eventuelt iværksætte en anden foranstaltning inden for fristen i § 7a,

kan det betyde, at afgørelsen om sygedagpengeophør kan rammes af ugyldighedsvirkning.

Der henvises til Principafgørelserne D-14-03, D-22-03, D-14-04 og R-1-06.
__________________
Der er SÅ mange SØDE mennesker på K10
Obesa cantavit, den fede kvinde har udtalt sig (frit oversat af Florken)
Førtidspensionist pr. 01/01/-2011
Der er ingen FREMTID i at bruge NUTIDEN til at ærgre sig over FORTIDEN
Florken er ikke logget ind   Besvar med citat
Svar


Regler for indlæg
Du må ikke lave nye tråde
Du må ikke besvare indlæg
Du må ikke vedhæfte filer
Du må ikke redigere dine indlæg

BB code er Til
Smilies er Til
[IMG]kode er Til
HTML-kode er Fra

Gå til forum

Lignende emner
Emner Emnet er startet af Forum Svar Sidste indlæg
hurtig hjælp søges ..skal møde i eftermiddag havheks Spørgsmål ang Sygedagpenge/Kontanthjælp 5 06-09-2012 14:39
Hurtig hjælp Mølgaard Alt det andet 6 04-04-2011 21:59
hurtig hjælp fra Jer Mølgaard Alt det andet 3 03-04-2011 22:40
hurtig hjælp. Mølgaard Alt det andet 2 24-09-2010 15:10
Hurtig hjælp søges. Lenep Alt det andet 3 30-11-2008 21:02




Alt tidssætning er GMT +2. Klokken er nu 04:57.


Lavet i vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © www.k10.dk
Indholdet på K10 - Flexjob & Førtidspension må ikke kopieres eller gengives andre
steder uden først at have indhentet tilladelse til det fra ejeren af K10 - Flexjob & Førtidspension