Ressource-forløb for folk over 40 !

[Gizmo]

Oprindeligt indsendt af migselv

Ordet "[B]ARBEJDSUDVIKLING[/B]" findes IKKE i det 262 siders lange "Forslag til Lov om ændring af lov om en aktiv beskæftigelsesindsats o.s.v."

Det kan godt være, at "arbejdsudvikling" direkte ikke står der - men til gengæld står der, at arbejdsevnen skal udvikles, og det er vel i princippet det samme??

*1.2.2. Arbejdsevne skal udvikles og ikke ”afprøves”
Et menneskes arbejdsevne afhænger af mange ting. For borgere med en nedsat arbejdsevne er
reformens sigte, at arbejdsevnen udvikles gennem en konkret målrettet aktiv indsats, hvor vejen til
arbejdsmarkedet afprøves og understøttes gennem sociale støttetilbud, beskæftigelsestilbud og
sundhedsrettede tilbud.
Der skal ske et opgør med de såkaldte ”arbejdsprøvninger”, hvor borgere i en kortere eller længere
periode og ofte efter lang tids passiv offentlig forsørgelse testes i funktioner, som de har svært
ved, ofte for at skabe dokumentation for en mangelfuld arbejdsevne. En persons arbejdsevne er ikke
noget statisk, der er givet én gang for alle, og som kan ”afprøves”. Arbejdsevne er noget, der kan og
skal udvikles i en konkret sammenhæng.*

[Ninja]

Oprindeligt indsendt af Gizmo

Det kan godt være, at "arbejdsudvikling" direkte ikke står der - men til gengæld står der, at arbejdsevnen skal udvikles, og det er vel i princippet det samme??

*1.2.2. Arbejdsevne skal udvikles og ikke ”afprøves”
Et menneskes arbejdsevne afhænger af mange ting. For borgere med en nedsat arbejdsevne er
reformens sigte, at arbejdsevnen udvikles gennem en konkret målrettet aktiv indsats, hvor vejen til
arbejdsmarkedet afprøves og understøttes gennem sociale støttetilbud, beskæftigelsestilbud og
sundhedsrettede tilbud.
Der skal ske et opgør med de såkaldte ”arbejdsprøvninger”, hvor borgere i en kortere eller længere
periode og ofte efter lang tids passiv offentlig forsørgelse testes i funktioner, som de har svært
ved, ofte for at skabe dokumentation for en mangelfuld arbejdsevne. En persons arbejdsevne er ikke
noget statisk, der er givet én gang for alle, og som kan ”afprøves”. Arbejdsevne er noget, der kan og
skal udvikles i en konkret sammenhæng.*

Lige præcis!
Men man kan jo altid fluekneppe hvis det er dét man er til og fjerne fokus fra meningen, ved at gå i detaljen omkring et ord (som ikke kræver man er den hurtigste Puch maxi på havnen for at tolke) og gøre dét til debatten

Arbejdsudvikling.....udvikle arbejdsevnen. Tough one!!?

[migselv]

Oprindeligt indsendt af Gizmo

Det kan godt være, at "arbejdsudvikling" direkte ikke står der - men til gengæld står der, at arbejdsevnen skal udvikles, og det er vel i princippet det samme??*

Joooh, men hvis det er nye der hverken kender til love eller regler - og som man gerne vil rådgive; er jeg overbevist om det er bedst at bruge de præcise ord.

Andet forvirrer mere end nødvendigt. Det må alle der har været nye og uerfarne hér (på dette sted), da netop genkende.

[QUOTE=helenekr;241327]Migselv - der er INTET positivt, nu har jeg læst dit indlæg 3 gange og har taget de positive briller på, og kan stadig ikke se det.....

Du citerer:

"I sager, hvor det er helt åbenlyst, at en aktiv indsats ikke kan forbedre tilknytning til arbejdsmarkedet, er det ikke en forudsætning, at borgeren har deltaget i et ressourceforløb."

Helene:
Men glemte at fortælle, at det KUN gælder dødeligt syge, eller folk med så invaliderende problemer, hvor INTET vil kunne hjælpe og hvor det er SÅ åbenlyst, at et ressourceforløb ikke vil gavne!!!- tror ikke det glæder trådstarteren og de fleste herinde, desværre.

Nej, det glemte jeg ikke - men du har blot overset det.

Jeg skrev:
"Det kan fx være personer med en betydelig nedsat funktionsevne som følge af udviklingshæmning, personer med en alvorlig hjerneskade eller en person med alvorlige lidelser, hvor de medicinske behandlingsmuligheder er udtømte eller udsigtsløse, og hvor prognosen er kort levetid, eller sygdommen er hastigt accelererende."


Helene:
De glæder du finder og understreger, er jo gældende for ekstremt syge og udsatte

Hvor har du læst det?
Hvis det er noget jeg har overset, så beklager jeg virkelig. - Men vil samtidig også gerne bede dig om at overbevise mig - MED citater.

De 3 positive tiltag jeg nævnte ang. lægekonsulenten, ressourceforløbsydelsen der bliver UAFHÆNGIG af egen og evt. samlever/ægtefælles indkomst og formue + at det nu bliver muligt at holde ferie, må da siges at være positivt - i forhold til de der i dag er røget ud af systemet gr. de førnævnte muligheder IKKE har eksisteret før.


Helene:
- hvor mange tror du selv, der kan få en førtidspensionssag lyn behandlet blot ved at gribe knoglen??? uden fremmøde overhovedet....

Du gætter - og jeg citerer / gengiver, hvad forslaget indeholder ... Jeg troede faktisk du havde sat dig godt og grundigt ind i tingene, indtil jeg blev i tvivl og selv begyndte at trevle de 262 sider igennem ...


Helene:
Du skriver endvidere - og jeg kommenterer med blåt.....

D.v.s., at de der før røg ud af dagpengesystemet p.g.a. "komplekse helbredsproblemer" nu ikke længere vil stå uden indtægt.

Og lige her bliver det MEGET spændende at se, hvor mange af disse dagpengemodtagere, der reelt får bevilget et ressourceforløb som koster kassen, og som i virkeligheden er en sparemanøvre, der skal sikre, at folk IKKE kommer på hverken fleks eller førtidspension

Først og fremmest bliver det flere end før, da muligheden ikke har eksisteret før! Gætterier kan ingen bruge til noget som helst.

Det er bedre de involverede får kendskab til deres rettigheder, end som at få tudet ørene fulde af negative gætterier ...


Helene:
Et ressourceforløb er fuldstændig frivilligt! (MULIGVIS ''kærlig'' tvang). Man kan sige ja til det, og man kan sige nej til det - præcis som man også kan stoppe undervejs. Man kan bare ikke bryde forløbet uden at gøre opmærksom på det, man skal lige have en tilladelse til at stoppe

Jeg kan ikke finde sammenhængen mellem det du skriver nu, og det jeg svarede på tidligere - hvor du skrev:

[COLOR="blue"]"Man kan til enhver tid stoppe sit ressourceforløb! Men så skal man bare vide, at så hænger man fast i systemet og kan ikke blive udredt til hverken fleks eller førtidspension."[/COLOR]


Ydelsen er endvidere Uafhængig af egen og evt. samlever/ægtefælles indkomst og formue!

Helene:
Ja selvfølgelig! Ellers er der jo ingen normale mennesker der ville gøre det frivilligt. De forsøger at gøre den spiselig, ved at tilføje en gulerod.

Nu lyder du ligesom Robert.


Det foreslås i øvrigt også, at modtagere af ressourceforløbsydelse på lige fod med kontanthjælpsmodtagere sikres ret til ferie og i denne periode ret til ophold i udlandet!

Helene:
WOOOW!! Sikke en godbid at man må nøjagtig det samme som kontanthjælpsmodtagerne - det skulle vel ikke hænge sammen med, at de fleste af dem der ryger på ressourceforløb netop ER kontanthjælpsmodtagerne??
Tror du ikke der ville lyde et Ramaskrig, såfremt de ville forbyde dem den ferie, de endelig har fået ret til???

Altså ...
I dag hvor SYGEDAGPENGE-MODTAGERE som gr. komplekse helbredsproblemer og andre omstændigheder ikke kan modtage kontanthjælp, kan nu få en indtægt + mulighd for at holde ferie.
Hvis det IKKE er positivt, så må du have mig undskyldt. - Men så vil jeg også have lov til at kalde dine indlæg for overvejende negative!


Helene:
Migselv, du glæder dig over små kapitler og sætninger, der glæder et fåtal. I stedet for altid at citere mig, kan du så ikke bare svare trådstarteren på de spørgsmål hun nu engang har?
Det andet afspore debatten - nu vil du også diskuterer unge under 30.
Trådstarteren spørger ind til +40.

Du har overset en ting mere. Jeg skrev:

Rehabiliteringsteamet skal have en tværfaglig sammensætning med repræsentanter fra relevante forvaltningsområder, herunder beskæftigelsesområdet, sundhedsområdet, socialområdet, undervisningsområdet i alle sager vedrørende personer under 30 år, og ad hoc i sager vedrørende personer, der er fyldt 30 år, og regionen ved en sundhedskoordinator. Borgeren og borgerens sagsbehandler deltager i rehabiliteringsteamets møder, hvorpå borgerens sag behandles.

Resten handler også om + 40.

[Webmaster]

Altså ...
I dag hvor SYGEDAGPENGE-MODTAGERE som gr. komplekse helbredsproblemer og andre omstændigheder ikke kan modtage kontanthjælp, kan nu få en indtægt + mulighd for at holde ferie.
Hvis det IKKE er positivt, så må du have mig undskyldt. - Men så vil jeg også have lov til at kalde dine indlæg for overvejende negative!

Meget rodet indlæg og svært at finde ud af hvem der siger hvad....men...

Denne forstår jeg ikke....

Sygedagpengemodtagere modtager ikke kontanthjælp....

Hvis der så menes at de kan få ledighedsydelse....når de ikke kan få sygedagpenge længere....så er det jo langt fra sikkert...da de jo først skal bevilges at komme i et ressourceforløb...

Det er langt fra sikkert alle kommer i disse forløb....specielt også fordi de koster en masse penge....og kommunerne får ikke dækket alle pengene....medmindre de holder antallet af folk der skal på disse forløb...nede....

Men ellers rigtigt...at dem der kommer i disse forløb...de vil have en indtægt...

Men det er sådan set også noget af det eneste jeg kan se er godt....

Tja det passer ikke...for det samme sker med unge under 25....da de vist får flere penge ud af det hvis de er i disse forløb....men så er det vist også det...

Man kan ikke spare 3 milliarder på dette og så håbe på at det hele bliver bedre...

Men det ser vi når det hele går i gang....hvor behandlingen er og hvad den består af...

[popiae]

Så vidt jeg læser ny lov, kan ressourceforløb, først tilkendes når alt andet er afprøvet, som idag.

Først derefter, kan man tilkedes ressourceforløb.

DVS at man forlængest har MISTET sygedagpenge.

VH POpiae

[Ninja]

Oprindeligt indsendt af popiae

Så vidt jeg læser ny lov, kan ressourceforløb, først tilkendes når alt andet er afprøvet, som idag.

Først derefter, kan man tilkedes ressourceforløb.

DVS at man forlængest har MISTET sygedagpenge.

VH POpiae

Lige præcis popiae!!

Jeg indsætter det også lige for at få bremset det vrøvl med, at (syge)dagpengenodtagere ''bare'' kan ryge på et ressourceforløb.....forøvrigt skal de også være under 40.


Til § 68 a
Stk. 1
Målgruppen for ressourceforløb er personer under 40 år, hvor det er overvejende sandsynligt, at de i fravær af en særlig indsats vil ende med at få tilkendt førtidspension. Personerne er kendetegnet ved at have betydelige, komplekse problemstillinger, som ikke har kunnet løses gennem den ordinære
indsats (tilbud efter lov om en aktiv beskæftigelsesindsats og lov om aktiv socialpolitik). De har brug for en helhedsorienteret og længerevarende indsats, der er koordineret på tværs af sektorer og indeholder både beskæftigelsesrettede, uddannelsesrettede, sociale og sundhedsmæssige indsatser.

Visitation til ressourceforløb vil altid bero på en konkret og individuel vurdering af den enkeltes situation. Visitation til ressourceforløb forudsætter, at borgeren har sammensatte komplekse problemer udover ledighed, der vil kræve en tværgående indsats i forhold til 1) beskæftigelse/uddannelse, 2) det sociale område og 3) sundhedsområdet. Herudover gælder, at et eller flere af følgende skal være opfyldt:

– Personen har været længerevarende på offentlig forsørgelse og har haft svært ved at få fodfæste i uddannelsessystemet eller på arbejdsmarkedet.

– Personen har deltaget i en indsats rettet mod uddannelse og/eller job. Fx er der udarbejdet en UU-plan, en jobplan, revalidering eller en indsats som led i sygedagpengeopfølgning, uden at det har haft den ønskede effekt.
– Kommunen vurderer, at der er behov for en længevarende indsats, førend uddannelse/job er et realistisk mål.

Der kan først visiteres til et ressourceforløb, når alle andre relevante muligheder for en aktiv indsats i den ordinære beskæftigelseslovgivning er afprøvet eller vurderet formålsløse. Alle muligheder i beskæftigelseslovgivningen, herunder revalidering, skal således være udtømte.

Det er nok de færreste (syge)dagpengemodtagere der kan være med her, og bruge ordningen som et sikkerhedsnet....

[migselv]

Først .. !
Mange tusind tak til GentleGiant for at give tip om hvordan man citerer andre


[QUOTE]

Oprindeligt indsendt af Webmaster

Meget rodet indlæg og svært at finde ud af hvem der siger hvad....men...

Mange tak Hr. Webmaster. Det er da til at forstå - og er taget til efterretning.

- Jeg vil dog lige pointere, at det IKKE er mig der har klipset mit svar til Gizmo sammen med mit svar til Helene ...

På den måde skal det jo give rodede indlæg, som jeg ikke selv er herre over - uanset hvor meget jeg gør mig umage for at gøre mine indlæg så forståelige som muligt.

Desuden fortsatte jeg blot med Helene´s udmærkede forslag med, at HUN skrev (- og jeg citerede hende) med blåt

Denne forstår jeg ikke....

Sygedagpengemodtagere modtager ikke kontanthjælp....

Det gør jeg heller ikke - hvor har du set det?

Hvis der så menes at de kan få ledighedsydelse....når de ikke kan få sygedagpenge længere....så er det jo langt fra sikkert...da de jo først skal bevilges at komme i et ressourceforløb...

Ikke ledighedsydelse, men ressourceforløbsydelse ..

Det er langt fra sikkert alle kommer i disse forløb....specielt også fordi de koster en masse penge....og kommunerne får ikke dækket alle pengene....medmindre de holder antallet af folk der skal på disse forløb...nede....

Men ellers rigtigt...at dem der kommer i disse forløb...de vil have en indtægt...

Da fleksjobordningen blev indført i 1998, var der også kun ganske få der troede på idéen. Jeg husker tydeligt alle de negative indlæg i aviser, på nettet - og alle de spørgsmål som blev stillet til Folketingets Socialudvalg, i Folketinget og til Ministeren.
Ganske få troede på det ville blive til virkelighed ..

I dag er fleksjobordningen en succes som er eksploderet. Så meget endda, at de nu er nødt til at skære i tillæg + må sætte maxbeløb på indtjening.

Det nye ressourceforløbs-tiltag får samme omgang. De negative nægter at tro på det bliver en succes. De vælger at fantasere om spøgelser, hvilke de med al magt vil overbevise uerfarne og let påvirkelige medmennesker om.

- Ja, ligesom i 1997 - 1998. Der er såmænd ikke den store forskel

[QUOTE=helenekr;241706]Lige præcis popiae!!

Jeg indsætter det også lige for at få bremset det vrøvl med, at (syge)dagpengenodtagere ''bare'' kan ryge på et ressourceforløb.....forøvrigt skal de også være under 40.

Så har du også overset følgende:

"Personer over 40 år skal tilbydes et ressourceforløb, inden der kan tages stilling til en eventuel førtidspension."

+

"Som en del af aftalen foreslås det, at personer under 40 år som udgangspunkt ikke skal have tilkendt førtidspension, men i stedet skal gennem individuelt tilrettelagte ressourceforløb. Tilsvarende foreslås det, at personer over 40 år som udgangspunkt ikke tilkendes førtidspension før de har været gennem et ressourceforløb. Det foreslås samtidig, at muligheden for at arbejde under ressourceforløb skal være bedre end på kontanthjælp."

+

Det forventes, at der i 2020 vil være ca. 28.500 fuldtidsdeltagere i ressourceforløb under 40 år og 9.500, der er over 40 år. Fuldt indfaset forventes det, at der er 34.000 fuldtidsdeltagere under 40 år og 9.500 over 40 år.

+

3.1.2.2 Ressourceforløb for de over 40-årige

Personer over 40 år skal som udgangspunkt have et ressourceforløb, inden de kan få tilkendt førtidspension, dog ikke i de tilfælde hvor kommunen efter en samlet faglig vurdering kan dokumentere, at det er åbenbart formålsløst at forsøge at udvikle personens arbejdsevne gennem et ressourceforløb.

Forslaget vil medføre merudgifter til ressourceforløbsydelse samt udgifter til aktive tilbud, mentor og samtaler under forløbet, jf. tabel 4.

Forslaget vil umiddelbart medføre en besparelse på udgifterne til førtidspension som følge af, at personer på disse ydelser i stedet overgår til ressourceforløb. Når deltagerne ophører i ressourceforløb, er det forudsat, at de efterfølgende overgår til kontanthjælp, førtids pension, ordinær beskæftigelse eller fleksjob. Overgangen til kontanthjælp, førtidspension og fleksjob medfører udgifter til forsørgelse m.v.