Hvad koster førtidspension?

[Tante Ana]

Jeg overhørte en ordveksling mellem nogle offentlige "embedsfolk", hvor der nævntes at en hurtig (ikke forhastet, men medicinsk relevant) tilkendelse af førtidspension var den billigste i administration/sagsbehandlingsomkostninger, mens det længste forløb var horribelt dyrt. De nævnte tal spændte mellem ½ og 5 millioner dkr. pr sag. Inkl. alt, administration, undersøgelser, prøvninger, attester osv, men ikke selve dagpenge til den syge.

Kan man opdrive statistiske oplysninger om, hvor meget koster en administrativ sagsbehandling alt. inkl. undt. dagpenge/kh, i forløbet frem til tilkendelse af førtidspension, fra den første syge(melding)dag, og til pension er tilkendt? Mindste beløb, gennemsnit beløb og højeste beløb.

Det lyder som om det ikke er selve udbetalinger af førtidspensionen, der i virkeligheden koster kassen, men at det er selve systemet der er indrettet til sagsbehandlingen, der koster uhyrlige beløb pr sag.

Jeg skyder på, at mange offentligt ansatte lever i dag af hver "kandidat" til førtidspension. Der er langt flere der lever af førtidspensionen, end der er førtidspensionister.

Indførelsen af disse "særlige forløb" MF bebuder, vil yderligere forøge antallet af mennesker, der lever af sociale klienter og de syge.

Jeg har meget svært ved at se skyggen af besparelser som reformen gerne skulle indbringe. Tværtimod, bliver det en hel del dyrere end det allerede er.

[sourceful]

ved ikke om de tal er til at opdrive, men alt andet lige må det være det dyreste og placere folk på ftp specielt hvis personen er 20 år og skal leve de næste næsten halvtreds år på passiv forsørgelse.

her kommer 5 mio ikke langt....

Så at man til tider skal prøve nogle forløb der kan gøre tilkendelsen i sig selv dyrere tror jeg er godt givet ud hvis bare få kommer på rette vej og gennemfører revalidering f.eks og af den vej bliver selvforsørgende mv.

[Tante Ana]

Oprindeligt indsendt af sourceful

her kommer 5 mio ikke langt....

Både og... det rækker til 26-27 år. Alene i administrative omkostninger og oven i dagpenge/kh i perioden frem til pensionen er tilkendt.

[Risa]

Fiffigt spørgsmål, Tante Ana!

Jeg ved ikke, hvor/om disse oplysninger er tilgængelige, men det kunne bestemt være meget interessant at se dem!

Jeg kan også fortælle dig, at der her i kommunen har været et forløb målrettet de aller svageste klienter med psykiske lidelser og/eller misbrug. Det blev lukket efter knap 2 år, fordi det var for dyrt, og ikke gav de ønskede resutater i form af færre tilkendte ftp'er. Tværtimod blev de bevidste om, HVOR dårligt borgerne var og mange af deltagerne endte med at få tilkendt ftp. Det er derfor lidt underligt nu at høre politikerne tale om, at der skal laves disse forløb, for hvor skal pengene komme fra...?



Ps.

...der lever af sociale klienter og de syge

Kunne blive en helt ny industri, hvis dén opgave blev udliciteret til private af økonomiske årsager... Pipfuglekurser til de syge måske...? Auha, en hæslig tanke...!

[næsebjørn]

Min førtidspension kommer til at koste samfundet 6.6 mio forudsat at jeg til leve alene resten af mit liv. Flytter jeg sammen med en mand bliver det lidt over det halve. Lad os sige 4,5 millioner. Hvoraf jeg så betaler en del tilbage i skat.

Der skal ikke mange tiltag til for en livsvarig førtidspension bliver den billigste løsning.

[§ABC]

Jeg vil foretrække at de bruger nogle millioner på at udrede mig, frem for bare at sætte mig på en forkert ydelse.
Her er ydelsen jeg forsøger at undgå førtidspension.

[næsebjørn]

Abc, du kommer ikke på førtidspension uden at være udredt. Tror det handler om de udviklings forløb der potentielt skal være op til 22 år. Når man tager med i ligningen at dette er en spare reform. Det er dér det begynder at blive bekymrende!!!

[§ABC]

Da ordet koster indgår i overskriften på denne tråd, og det ville være både dyrere og mere besværligt at holde mig som godkendt til fleksjob, kan jeg sagtens se hvor en tvungen pension kunne komme fra.

[Experimental]

Oprindeligt indsendt af Tante Ana

Jeg overhørte en ordveksling mellem nogle offentlige "embedsfolk", hvor der nævntes at en hurtig (ikke forhastet, men medicinsk relevant) tilkendelse af førtidspension var den billigste i administration/sagsbehandlingsomkostninger, mens det længste forløb var horribelt dyrt. De nævnte tal spændte mellem ½ og 5 millioner dkr. pr sag. Inkl. alt, administration, undersøgelser, prøvninger, attester osv, men ikke selve dagpenge til den syge.

Kan man opdrive statistiske oplysninger om, hvor meget koster en administrativ sagsbehandling alt. inkl. undt. dagpenge/kh, i forløbet frem til tilkendelse af førtidspension, fra den første syge(melding)dag, og til pension er tilkendt? Mindste beløb, gennemsnit beløb og højeste beløb.

Det lyder som om det ikke er selve udbetalinger af førtidspensionen, der i virkeligheden koster kassen, men at det er selve systemet der er indrettet til sagsbehandlingen, der koster uhyrlige beløb pr sag.

Jeg skyder på, at mange offentligt ansatte lever i dag af hver "kandidat" til førtidspension. Der er langt flere der lever af førtidspensionen, end der er førtidspensionister.

Indførelsen af disse "særlige forløb" MF bebuder, vil yderligere forøge antallet af mennesker, der lever af sociale klienter og de syge.

Jeg har meget svært ved at se skyggen af besparelser som reformen gerne skulle indbringe. Tværtimod, bliver det en hel del dyrere end det allerede er.

Du kan jo prøve at slå op, hvor meget det koster at have nogen i 'aktiveringsforløb' eller 'indlagt på hospitalet'. (begge dele er sgu en galeanstalt uanset i mere end een forstand) men det er ca 2000,- om dagen stort alt inkl af bureaukrati, djøffere, behandlere, medicin osv. hvad jeg ved af. Så det er en regning på 60.000 pr måned + forsørgelse oveni. (la' os bare si' 10.000 som et rundt gennemsnit for kh'er, ftp'er, flex'ere) så du ender med en regning på 70.000 x 12 eller 760.000 per år.

Hva' koster en førtidspension uden alle de her 'særlige forløb'.. en små 200.000 + det løse, ska' vi sige dobbelt op bare for at tage worst case over en bred kam til bosteder, psykiatri, kørestole, terapeuter, medicin og andre nødvendigheder for at de ikke sætter ild til noget fordi det havde stemmerne fortalt dem. Mao, det er en meget billigere løsning med førtidspension i dens nuværende form, og dén kan man så heller ikke bare lige få hvis man overhovedet har nogen arbejdsevne tilbage. Det står jo i lovgivningen.

Nå, kom så igang med at investere i 'udviklingsforløb'. Det bli'r sgu en dyr fornøjelse med de afledte omkostninger til 'udvikling' men det handler jo ikke om penge, det handler jo om 'værdighed' ik? Al støtte til det da, selvom man kun regner med at få 1.2% ud i 'noget der ligner arbejde' af det. Det er noget af en gestus fra SSF*og Mette Frederiksen**

Eller var intentionen bare, at parkere nogen på 'laveste ydelse' for derefter at se kriminaliteten gå op, og efterfølgende skulle tilføre flere ressourcer til politi og retssager. Så er man jo ligevidt, udover alle de ressourcer man allerede har spildt, på "sagsbehandling". Men som en plus side, man vil da få flere i arbejde i det offentlige og 'andre aktører' der ta'r en 30.000 per uge for at 'udviklingsforløb af yderste vigtighed for sammenhængskraften imellem sommerfugle og girafelefanter' *** der virkeligt kan skubbe den 'udviklingshæmmede' ud over skrænten - mest af grin.


* Det sejler helt og aldeles for dem.
** Tilhørende de Nykonservative der ender under spærregrænsen.
*** Platuglerne med deres aktiveringscirkus griner hele vejen til banken.

[Andersine85]

Hvis nogen gider regne på det, så kan jeg da skyde ind, at en gennemsnits "førtidspensionssag" (her mener jeg fra det øjeblik en borger kommer ind i systemet og til det øjeblik hvor pensionen er bevillget), går der nok 3-4 år i gennemsnit - folk der starter på sygedagpenge eller som er født med handicap går sem regel hurtigere igennem, folk der starter på kontanthjælp nok noget længere - det er lige mit bedste bud. 3-4 år.

I de 3-4 år, bruger sagsbehandleren ca ½ time om ugen på borgeren, til en timepris af ca. 150kr.

Ydelsessagsbehandleren bruger nok et kvarter om ugen, samme timepris.

Derudover så ryger der ofte en del attester igennem, skal vi sige 4 statusattester, en GHA og een speciallægeerklæring.
En statusattest koster 500kr ca.
En GHA 3000kr ca.
En speciallægeerklæring ca. 20.000kr.

Så er der afklaringsforløb.
Som regel 2 - månedsprisen på et afklaringssted er vist omkring 20.000kr. Der bruges ofte 6-7 måneder.

Derudover er der det løse:
-Aktivering og dermed jobkonsulent. Samme timeløn som min, samme tidsforbrug i den periode hvor man er i praktik. Skal vi sige 1 år?

- Papirer og porto: Hmm... 500kr om året pr borger måske???

- Andre indstanser, f.eks. pensionsnævn. Måske 5-6 personer, der bruger en halv time, nok også omkring 150kr i timen.

- Lægekonsulent: Nok mindst 5 timer i løbet af de år, aner ikke hvad timeprisen er, men de er nok ikke billige, 350kr i timen måske????

Og så er der alle de ting som er lidt svære at regne på, kommunens udgifter til systemer, net, telefoner, kontorartikler osv. Der er jo mange borgere om at dele pengene, men det skal nok også løbe lidt op efterhånden...


Har jeg mon glemt noget??


Og så kommer selve forsørgelsen + enkeltydelser oveni.