K10 - Flexjob & Førtidspension
 

Gå tilbage   K10 - Flexjob & Førtidspension > Politik og Samfundsdebat > Skal kommuner ikke overholde loven?

Forum Kategorier Forum Regler Om K10 og Info om Cookies Hjælp til Forum Brug

Skal kommuner ikke overholde loven? En af vores bruger phhmw føre en sej og lang kamp for at få gjort noget ved at kommunerne ikke overholder Retssikkerhedsloven § 3 stk.2. Følg hans kamp her kom evt med spørgsmål til phhmw

Svar
 
Emne Værktøjer Visningsmetode
Gammel 14-10-2007, 15:42   #1
Stella
Jeg bor her på K10
 
Stellas avatar
 
Tilmeldingsdato: 14-10 2005
Indlæg: 3.069
Styrke: 28
Stella har en fantastisk aura omkring sigStella har en fantastisk aura omkring sigStella har en fantastisk aura omkring sigStella har en fantastisk aura omkring sigStella har en fantastisk aura omkring sigStella har en fantastisk aura omkring sig
Exclamation Firma laver R-profil for 3000 kr.

Sakset fra udmærkede LA...nu oprettes der firmaer der laver R-profiler for 3000 kr...Det er ulovligt da en R-profil skal laves I samarbejde med en sagsbehandler helst en SOCIALRÅDGIVER ...din sagsbehandler på kommunen !!!

http://www.danskressourceprofil.dk/

tilfælde af, der ønskes eller er brug for attester eller udtalelser fra anden side, lægelige eller andet, vil jeg, om muligt, sørge for, at disse er indhentede og vedlagt profilen, når den leveres til kommunen
Flere private virksomheder annoncerer med at de udarbejder ressourceprofiler. Retstilstanden er således, at afgørelser som hvilede på ressourceprofiler, som ikke er udarbejdet af en sagsbehandler i kommunen, ikke kan bruges for afgørelser om pension, fleksjob eller revalidering.

En kær LAer er meddelt fra sin sagabehandler, at vedkommen selv må udarbejde sin ressourceprofil. Mere vil komme på LAs hjemmeside om ulovlige ressourceprofiler.

Ups det bliver spændende...

Sidst redigeret af Stella; 14-10-2007 kl. 15:49. Årsag: ny overskrift...hehehe
Stella er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 14-10-2007, 17:35   #2
gh72
Slettet Bruger
 
Tilmeldingsdato: 24-03 2006
Indlæg: 1.224
Styrke: 21
gh72 er ved at flytte ind på K10gh72 er ved at flytte ind på K10
Man kan sige meget om ressourceprofiler, arbejdsprøvninger, fleksjob og ftp. Men én ting er sikkert. Alt deres bureaukrati og behov for endeløs dokumentation har skabt et meget stort marked, hvor private tjener massevis af penge!
Se bare Reva, Contra, AS3 Employment og alle de andre udbydere rundt omkring i landet! Se, det ér der råd til! Bvadr.
gh72 er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 14-10-2007, 18:06   #3
Stella
Jeg bor her på K10
 
Stellas avatar
 
Tilmeldingsdato: 14-10 2005
Indlæg: 3.069
Styrke: 28
Stella har en fantastisk aura omkring sigStella har en fantastisk aura omkring sigStella har en fantastisk aura omkring sigStella har en fantastisk aura omkring sigStella har en fantastisk aura omkring sigStella har en fantastisk aura omkring sig
men det her er ren forretning og ingen Reva eller noget Contra...

Priser

Standardpris for udarbejdelse af en fuld ressourceprofil Kr. 3.000,-

Prisen inkluderer udarbejdelse af profilen ifølge de 12 punkter/elementer fuldstændig og leveret i både digital og papirform.

Der pålægges IKKE kørselstillæg ved opgaver indenfor Københavns kommune.
Ved opgaver udenfor Københavns kommune aftales nærmere ved bestilling.

Ved særlige ønsker, eller del-profiler gives individuelt pristilbud.

Rabat

Prisaftaler kan forhandles ved bestilling af flere profiler på samme ordre.



Alle priser er eksklusiv moms.

Kontakt mig på nedenstående adresse for pristilbud.

det er jo ren profit...og hvad skal de efterhånden selv lave på kommunen ?

Måske man skulle lave et job der som flekser...heheheh næ spøg til side ...det lyder da vildt...
Stella er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 14-10-2007, 18:32   #4
lena
Mit andet hjem K10
 
lenas avatar
 
Tilmeldingsdato: 04-08 2007
Indlæg: 612
Styrke: 18
lena er ved at flytte ind på K10lena er ved at flytte ind på K10
resourceprofil

Tja ikke fordi en kommunalt udarbejdet resourceprofil er nogen garanti for et godt stykke håndværk.

Tænker også lidt - set i bakspejlet - sagsbehandleren låste felterne inden jeg godkendte. Fakta blev at jeg IKKE kunne få mine kommentarer indarbejdet (For hun var sandelig ikke ansat som sekretær), men fik mine kommentarer vedhæftet resourceprofilen som bilag til sidst.

Hun undrede sig meget over at jeg kunne have 3 siders rettelser, hvilket jeg jo måtte medgive hende - det var utroligt den var så fuld af fejl!!!!!

På med hat og briller det er showtime
lena er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 14-10-2007, 21:04   #5
Hejdien
Gæst
 
Indlæg: n/a
Husk lige det her alle sammen hvis og så frem at nogen skulle bede jer om at smutte til en privat aktør for udarbejdelse af en ressourceprofil


Afgørelse:
Ankestyrelsen ophævede den trufne afgørelse og hjemviste sagen til kommunen med henblik på udarbejdelse af en ressourceprofil i samarbejde mellem sagsbehandleren i kommunen og lønmodtageren.

Ankestyrelsen henviste til, at afgørelse om førtidspension efter pensionslovens § 19 og § 6 i bekendtgørelsen om social pension træffes på grundlag af en ressourceprofil.

Efter arbejdsevnebekendtgørelsen (§ 1, nr. 2, § 6, § 7 og § 8) skal ressourceprofilen udarbejdes af sagsbehandleren i kommunen i samarbejde med borgeren i en fremadrettet proces med henblik på at afdække og udvikle evner hos borgeren, som kan udnyttes til selvforsørgelse.

Da dette ikke var sket, led ressourceprofilen af sådanne mangler, at den ikke kunne bruges som grundlag for en gyldig afgørelse om førtidspension.

Kommunens og det sociale nævns afgørelser var derfor ugyldige, og lønmodtageren var fortsat berettiget til dagpenge.


Hele afgørelsen ligger her http://www.ast.dk/afgoerelser/princi...+sagsbehandler

jeg har hørt fra en sagsbehandler at de gerne må sende det ud af huset hvis og så frem de selv skriver under, men hvis man følger loven så står der


arbejdsevnebekendtgørelsen (§ 1, nr. 2, § 6, § 7 og § 8)

§1 nr2) sikre, at borgeren får mulighed for at spille en aktiv rolle i sagsbehandlingen og at bidrage til sagens oplysning gennem dialog med sagsbehandleren

§ 6. Som redskab til og ramme for en beskrivelse og vurdering af borgerens ressourcer, udviklingsmuligheder og barrierer i forhold til at kunne indgå i jobfunktioner på arbejdsmarkedet udarbejdes en ressourceprofil.

Stk. 2. Ressourceprofilen består af følgende elementer:

1) Uddannelse.

2) Arbejdsmarkedserfaring.

3) Interesser.

4) Sociale kompetencer, herunder konfliktberedskab.

5) Omstillingsevne.

6) Indlæringsevne, herunder intelligens.

7) Arbejdsrelevante ønsker.

8) Præstationsforventninger.

9) Arbejdsidentitet.

10) Bolig og økonomi.

11) Sociale netværk.

12) Helbred.

Stk. 3. I beskrivelsen og vurderingen af borgerens ressourcer, udviklingsmuligheder og barrierer kan der efter en individuel vurdering indgå andre arbejdsmarkedsrelevante forhold.

Beskrivelse, udvikling og vurdering af ressourcer

§ 7. Udarbejdelsen og anvendelsen af ressourceprofilen skal tage udgangspunkt i en samtale med borgeren. Denne dialog er afgørende for hvilke elementer i ressourceprofilen, som det er relevant at arbejde videre med, og i hvilket omfang elementerne skal beskrives og vurderes i forhold til kravene på arbejdsmarkedet.



Vurdering af arbejdsevnen m.v.

§ 8. Kommunen vurderer borgerens arbejdsevne på grundlag af den samlede beskrivelse og vurdering af elementerne i ressourceprofilen, jf. §§ 6-7. Ved vurderingen af arbejdsevnen skal ressourceprofilens elementer omsættes til konkrete jobfunktioner, der skal findes i et rimeligt omfang på arbejdsmarkedet.

Stk. 2. Ved bedømmelsen af arbejdsevnen må kommunen ikke tage hensyn til eventuelle strukturproblemer på arbejdsmarkedet.




Afgørelse:
Ankestyrelsen ophævede den trufne afgørelse og hjemviste sagen til kommunen med henblik på udarbejdelse af en ressourceprofil i samarbejde mellem sagsbehandleren i kommunen og lønmodtageren.

Ankestyrelsen henviste til, at afgørelse om førtidspension efter pensionslovens § 19 og § 6 i bekendtgørelsen om social pension træffes på grundlag af en ressourceprofil.

Efter arbejdsevnebekendtgørelsen (§ 1, nr. 2, § 6, § 7 og § 8) skal ressourceprofilen udarbejdes af sagsbehandleren i kommunen i samarbejde med borgeren i en fremadrettet proces med henblik på at afdække og udvikle evner hos borgeren, som kan udnyttes til selvforsørgelse.

Da dette ikke var sket, led ressourceprofilen af sådanne mangler, at den ikke kunne bruges som grundlag for en gyldig afgørelse om førtidspension.

Kommunens og det sociale nævns afgørelser var derfor ugyldige, og lønmodtageren var fortsat berettiget til dagpenge.


for alt hvad jeg kan læse så er det stadig kommunen der har opgaven med ressourceprofiler stadig væk og den lov jeg har kopieret er opdateret i 07

det kan være vi skal have et nyt ordsprog, ikke har du talt med dit barn i dag, men i stedet for

HAR DU FÅET OPDATERET DIN RESSOURCEPROFIL I DAG

jeg vil skrive til de merkonomer der har det her fantastiske tilbud og høre dem om hvorvidt de er under en anden lovgivning end jeg er .....

sætter det på når det er skrevet .....
  Besvar med citat
Gammel 14-10-2007, 22:12   #6
tuxon
Hvor skulle jeg ellers være
 
Tilmeldingsdato: 06-06 2007
Indlæg: 181
Styrke: 17
tuxon er rigtig godt på vej
Jeg har tilsyneladende ikke lov at slette et indlæg der ikke er besvaret !
derfor ser det sådan ud - undskyld !

Sidst redigeret af tuxon; 14-10-2007 kl. 22:28.
tuxon er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 15-10-2007, 13:19   #7
Fussen
Hvor skulle jeg ellers være
 
Fussens avatar
 
Tilmeldingsdato: 15-10 2007
Lokation: odense
Indlæg: 176
Styrke: 17
Fussen er rigtig godt på vej
en lille §

[QUOTE=lena;14200]Tja ikke fordi en kommunalt udarbejdet resourceprofil er nogen garanti for et godt stykke håndværk.

Hej Lena

Jeg har fulgt din sag med stor beundring af din evne til at være vedholdende.

Jeg kender alt for godt kommunens metoder. Jeg spekulerede på om det ville være hensigtsmæssigt at holde de involverede op til deres ansvar, således at det ikke var et system man kæmpede imod, men de retsmæssige lovovertrædere. Jeg ved at Odense kommunes sociallæge John Kjersgaard Johansen er offentligt hægt ud på patientklagenævnets hjemmeside med dom for overtrædelse af lægelovens § 6. (ups) Han bliver nu brugt til at afklare andre syge menneskers skæbne.

Jeg kan ud fra det du skriver (har dog ikke læst alt) se at der sidder et par "lovovertrædere" og komplicerer din sag.


juridiske ordbog skriver

Svig;Den retsstridige fremsættelse af urigtige angivelser mod bedre viden el. fortielse af sandheden for derved at fremkalde en disposition;jfr.aftl § 30

Personer der forvalter, skal selvfølgelig også overholde lovgivningen, som slet ikke er så tosset endda. Det får de os bare til at tro. Eksempelvis har jeg kendskab til rigtig mange der har været en tur omkring Reva og som er blevet indoktrineret med at de er havnet på en taburet imellem lovgivningen. Jaså. Denne taburet - jeg kalder den for deres gyldne stol, står der altså ikke noget om i lovgivningen - altså er det ikke sandt.

Men hvis kampen skal tages op, tror jeg at det er vigtigt at placerer ansvaret på de mennesker der rent faktisk sidder og laver daglige lovbrud. De må jo kunne meldes - loven er skabt for alle, og gælder også for kommunens ansatte.

kærligst
Fussen
Fussen er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 15-10-2007, 13:31   #8
Hejdien
Gæst
 
Indlæg: n/a
også tager vi også lige Karen Jespersen

Citat:
Ang ressourceprofil.

Det har indtil nu været sådan at man i følge loven ikke kan uddelegere arbejdet med ressourceprofil til andre instanser men nu ser man så at der skyder firmaer op som tilbyder kommunerne at lave ressourceprofilerne for dem.

Vi håber på at du kan være os behjælpelig med oplysninger omkring udarbejdelse af ressourceprofil og om hvorvidt loven er lavet om på det område.

Der er faldet principielle afgørelser omkring dette feks denne

Bekendtgørelse, cirkulære etc.: Socialministeriets bekendtgørelse nr. 866 af 23. oktober 2002 om social pension, § 6 Arbejdsmarkedsstyrelsens bekendtgørelse nr. 552 af 19. juni 2003 om beskrivelse, udvikling og vurdering af arbejdsevne, § 1, nr. 2, § 6, § 7 og § 8

Resumé: Ressourceprofilen skal udarbejdes af sagsbehandleren i kommunen i samarbejde med borgeren i en fremadrettet proces.

Hvis ressourceprofilen ikke er udarbejdet af sagsbehandleren, lider den af sådanne mangler, at den ikke kan bruges som grundlag for en gyldig afgørelse om førtidspension.

Ankestyrelsen lagde vægt på, at udarbejdelse af ressourceprofilen er en myndighedsopgave, som ikke kan uddelegeres.

Hele afgørelsen kan læses her

http://www.ast.dk/afgoerelser/princi...de=vis&ID=3828

Vi kan se at loven er lavet om i 06-07 men det fremgår som vi læser den ikke at man nu kan sende folks ressourceprofiler ud af huset til en privat aktør.

Vi formoder at du er bekendt med ressourceplanens 12 punkter og derfor ved at det er meget private oplysninger der fremkommer der, vi vil ligledes mene at det er vigtigt at det er sagsbehandleren der udfylder den for at få det bedst mulige kendskab til borgeren samt den dialog der mange gange følger med ved at lave en ressourceprofil.

Det kan føles meget krænkende at skulle sidde og krænge sit inderste liv ud for en person som man ikke har noget kendskab til , som ikke kender en og som man aldrig kommer til at se igen, en ressourceprofil er ligeledes noget der skal foregå i en fremadrettet proces og vi vil mene at dette kan være svært for en sagsbehandler hvis og så frem vedkommen ikke har været med fra starten af...

Derfor er vores sidste mulighed for at få opklaret dette spørgsmål at henvende os til dig og vi håber på et hurtigt svar, indtil da vil vi selvfølgelig henholde os til princip afgørelsen da det er det eneste vi har kunne finde om det , altså at man IKKE kan uddelegere jobbet med en ressourceprofil.

Hvis loven er lavet om vil du så henvise os til hvor dette fremkommer ?

samtidig skal vi oplyse om at vi har hevendt os til datatilsynet på baggrund af denne hjemmeside http://www.danskressourceprofil.dk/index.htm da det her tydeligt fremgår at personen tilbyder at sende mail med så personfølsomme oplysninger som fremkommer i en ressourceprofil og det kan ikke have sin rigtighed , der er ikke noget om kryptering eller andet og tænk på hvordan det må være hvis man får trykket en forkert tast ned når man sender en mail (det sker jo) og så kan en vildt fremmede sidde og læse hele dit liv med alt hvad der må være fra sko størrelse til sex liv , det er ikke i orden..

Vi ser frem til snarest at høre fra dig af og få en opklaring ang ressourceprofilen der i den grad vil være en krænkelse af syge menneskers retssikkerhed hvis man sender dem ud af huset.


MVH

Brugerne på www.k10.dk

Skrevet af xxxx
og nej kommunale ressourceprofiler er bestemt ikke noget at råbe hurra for og der burde sættes ind på det område, men det er vigtigt at vide om vi kan anke en sag hvis ikke ressourceprofilen er udfyldt korrekt , hvis det nu er sådan at vi kan sendes til private aktøre så er det vel i og for sig stadig en lille del af vores retsikkerhedslov der smutter der ? og hvad bliver det næste så ?

Det sidste her var til Lena som åbenbart har skrevet længere oppe i tråden men som jeg har misset
  Besvar med citat
Gammel 15-10-2007, 13:32   #9
zuza
Jeg bor her på K10
 
zuzas avatar
 
Tilmeldingsdato: 21-08 2006
Indlæg: 6.810
Blog Indlæg: 1
Styrke: 31
zuza er en juvel for sidenzuza er en juvel for sidenzuza er en juvel for sidenzuza er en juvel for sidenzuza er en juvel for sidenzuza er en juvel for sidenzuza er en juvel for siden
Fedt brev, Hejdien.

Datatilsynet aner sikkert ikke en kæft om, HVAD en ressourceprofil er.

Nogle andre firmaer kalder dem KOMPETENCEPLANER, men er jo ressourceprofiler. Sikke et gråt marked.

Ja, DU ville sikkert være perfekt for borgerne til at skrive ressourceprofiler.

Og hvorfor IKKE? Sagsbehandlerne siger jo til mange borgere, at de SELV kan gå hjem og skrive deres ressourceprofil... ha-ha.

Utroligt.


Fussen...

Sikke interessante, men rystende oplysninger du kommer med.

__________________
Hjort siger: "Det skal kunne betale sig at arbejde." Men siger IKKE for HVEM? Zuza
"The way my luck is running, if I was a politician I would be honest." Rodney Dangerfield
zuza er ikke logget ind   Besvar med citat
Svar


Regler for indlæg
Du må ikke lave nye tråde
Du må ikke besvare indlæg
Du må ikke vedhæfte filer
Du må ikke redigere dine indlæg

BB code er Til
Smilies er Til
[IMG]kode er Til
HTML-kode er Fra

Gå til forum




Alt tidssætning er GMT +2. Klokken er nu 09:52.


Lavet i vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © www.k10.dk
Indholdet på K10 - Flexjob & Førtidspension må ikke kopieres eller gengives andre
steder uden først at have indhentet tilladelse til det fra ejeren af K10 - Flexjob & Førtidspension