"Huller" i fleksloven - K10

zuza · 28-02-2008, 14:12

Huller og uligheder i fleksloven

Fik bare lige lyst til at lave en liste over de love, der betyder huller eller ulighed for fleksjobbere i forhold til ordinært ansatte:

1. Ledighedsydelse lavere end understøttelse (begrundelsen var, at man ikke skulle være i a-kasse som flekser. MEN a-kasse er ingen tvang på det ordinære arbejdsmarked - derfor holder undskyldningen IKKE.)

2. Sygedagpenge lavere end ordinære sygedagpenge.

3. Ingen garanti for forsørgelse ved strejke

4. Man er AFHÆNGIG af kommunen, når man skal søge job.

5. Man er IKKE garanteret 12 måneders beskæftigelse efter løntilskudsperiode.
(Hejdien afventer svar fra Line Barfod)

6. Der er INGEN minimums-timeantal, som afgrænser fleksjob og førtidspension. Kun størrelse af tilskud til virksomhed.

7. Der er ingen tidsbegrænsning på, hvornår man skal "opgive" at få en ledig fleksjobber i arbejde, og i stedet tilkende pension.

8. Der er IKKE taget hensyn til, at fleksere kan have ekstra udgifter, som raske IKKE har... eks. til medicin, fysioterapi, transport, som skal dækkes af ledighedsydelsen.

9. Der er IKKE taget hensyn til, at der ved opfølgning, revurdering osv. kan være en urimelig lang ventetid på endnu en speciallægeerklæring, som rammer den sygemeldte flekser endnu hårdere efter lang tid som ledig i modsætning til borgere, som skal vurderes for første gang. Denne ventetid kan betyde, at forsørgelsesgrundlaget bliver endnu mindre udelukkende pga. kommunens beslutning om endnu en lægeeklæring. Man ryger på kontanthjælp med loft pga. ventetid på lægeerklæringer.

10. Ressourceprofilen i praksis... den virker ikke. Kommunerne forholder sig til den, som fanden gør til Biblen.

11. Kommuner "spekulerer" i færre end 9 måneders ansættelse, men over 6 måneder. (Skal fleksjobberen sygemelde sig, indtil de 9 måneder er opnået, da man vist ikke må fyre en sygemeldt?)

12. Når arbejdsevnen er konstateret nedsat, bør der STRAKS bevilges fleksjob.
Og det SKAL være afklaret, FØR sygedagpengene udløber.

Har I andre bud vedr. fleksloven? (Jeg har IKKE glemt bl.a. lægekonsulenter, men det "kører" jo i en tråd for sig selv.)

Stella · 28-02-2008, 14:17

Fleksjobbere har ikke ret til at tage Orlov for egen regning som andre dagpengemodtagere ret til

Fleksjobbere er udelukket fra tage job i et andet EU land under lov om den frie bevægelighed
For at modtage hjælp i forbindelse med et fleksjob skal man opholde sig i Danmark. Fleksjobansatte har derfor ikke mulighed for at blive udstationeret i udlandet.

Fleksjobbere er stavnsbundet til Danmark.

Niveauet for ledighedsydelsen
Det fremgår af lov om en aktiv socialpolitik § 74 d, at ledighedsydelse udgør et beløb svarende til 91% af arbejdsløshedsdagpengenes højeste beløb. Ydelsen kan dog højst udgøre et beløb, der svarer til, hvad den pågældende i gennemsnit har modtaget i arbejdsindtægt eller anden indtægt, der træder i stedet for arbejdsindtægt, i de forudgående tre måneder. Det er uligebehandling, at erstatningen for arbejdsløshedsdagpengene ikke har den samme maksimumgrænse som arbejdsløshedsdagpengene

Ledighedsydelse og udlandet
Det fremgår af § 5 i lov om en aktiv socialpolitik, at man, medmindre der er tale om særlige omstændigheder, skal opholde sig i Danmark for at få ledighedsydelse.

I forbindelse med arbejdsløshed kan ledighedsydelsen ikke medtages til udlandet, idet personen i denne situation skal stå til rådighed for et fleksjob. Personer, der modtager arbejdsløshedsdagpenge, kan søge arbejde i udlandet og samtidig modtage danske arbejdsløshedsdagpenge i op til tre måneder.

Personer, der er fyldt 60 år, kan kun modtage arbejdsløshedsdagpenge i 130 uger. Modtager man allerede arbejdsløshedsdagpenge på det tidspunkt, hvor man fylder 60 år, og har man gjort dette i 130 uger eller mere, mister man retten til arbejdsløshedsdagpenge ved det fyldte 60. år.Personer, der modtager ledighedsydelse, kan højest modtage denne ydelse i sammenlagt seks måneder, når de er fyldt 60 år.

Indbetaling af fleksydelsebidrag fortsætter til personen fylder 65 år
Personer, der modtager fleksydelse, skal i modsætning til personer, der modtager efterløn, fortsætte med indbetalingen af bidraget til ydelsen indtil det tidspunkt, hvor de har ret til folkepension.

Præmieordning
Personer ansat på ordinære vilkår, som opfylder betingelsen for efterløn, men som vælger at udsætte efterlønnen, eller som slet ikke gør brug af efterlønnen, har mulighed for at gøre brug af "præmieordningen". Det betyder, at personer, der er ansat på ordinære vilkår, ved overgang til folkepension kan få udbetalt maksimalt 120.000 kr. (2004).

Der er ikke en tilsvarende "præmieordning", såfremt en person ansat i et fleksjob vælger at udsætte eller ikke at benytte muligheden for fleksydelse.

http://www.clh.dk/notat/fleksjob/clean.html

læs selv de andre uligestillinger for fleksere.

Nogle er ændret f.eks mentor..

28-02-2008, 14:57

Citat:

9. Der er IKKE taget hensyn til, at der ved opfølgning, revurdering osv. kan være en urimelig lang ventetid på endnu en speciallægeerklæring, som rammer den sygemeldte flekser endnu hårdere efter lang tid som ledig i modsætning til borgere, som skal vurderes for første gang. Denne ventetid kan betyde, at forsørgelsesgrundlaget bliver endnu mindre udelukkende pga. kommunens beslutning om endnu en lægeeklæring. Man ryger på kontanthjælp med loft pga. ventetid på lægeerklæringer.

En sygemeldt flekser er på ledighedsydelse hvis de er ledige når de sygemeldes og tror også de kommer det hvis sygedagpengen udløber ... tjekker lige op på det...

Stella · 28-02-2008, 15:02

hvis man sygemeldes som ledig flekser kan man kun få ledighedsydelse IKKE SYGEDAGPENGE det er kun for ansatte i fleksjob der sygemeldes der får sygedagpenge.

Stella · 28-02-2008, 15:13

Fleksere har ikke ret til at være medlem af en a kasse på samme vilkår som andre arbejdstagere selv om de skal stå til rådighed for arbejdsmarkedet på samme vilkår som arbejdsledige dvs karantæner regler og sanktioner .

MxDK · 02-03-2008, 12:56

Citat:

Oprindeligt indsendt af Stella

Fleksere har ikke ret til at være medlem af en a kasse på samme vilkår som andre arbejdstagere selv om de skal stå til rådighed for arbejdsmarkedet på samme vilkår som arbejdsledige dvs karantæner regler og sanktioner .

Korrekt. men det er jo også fordi det ikke giver nogen fordel af være medlem af en a kasse som flex. så jeg kan ikke rigtigt se hvor dennne skulle passe ind i overstående. Men forstår godt hvad du mener

01-06-2009, 01:52

[QUOTE]

Citat:

Oprindeligt indsendt af Stella

Fleksjobbere har ikke ret til at tage Orlov for egen regning som andre dagpengemodtagere ret til

Hov den her må vi hellere rette til ...

Vi har spurgt arbejdsmarkedsstyrelsen om dette og her er svaret
http://www.k10.dk/showpost.php?p=60429&postcount=9

Og det lyder som følger

Citat:

Kære xxxx

Du har i e-post af 10. maj 2009 spurgt, om fleksjobansatte kan holde tjenestefri uden løn fra deres arbejdsgiver.

Arbejdsmarkedsstyrelsen kan vejledende oplyse, at fleksjobansatte er ansat på samme løn- og ansættelsesvilkår som ordinært ansatte. Fleksjobansatte kan således også aftale med arbejdsgiveren, at pågældende holder tjenestefri i en periode uden løn. Tjenestefriheden skal dog være foreneligt med fleksjobansættelsen og visitationen til fleksjobordningen i øvrigt. Det indebærer bla. at der formentlig kun kan være tale om tjenestefrihed uden løn i en kortere periode og til bestemte formål. Hvis fx tjenestefriheden er begrundet i ønsket om at overtage andet arbejde e.l. vil dette formentlig ikke være foreneligt med bevillingen til det konkrete fleksjob. Tjenestefrihed af længere varighed vil også kunne være uforeneligt med fleksjobreglernes krav om, at kommunen skal kunne følge op på det enkelte fleksjob.

Ved indgåelse af en aftale med arbejdsgiveren om tjenestefrihed uden løn bør den fleksjobansatte således kontakte kommunen, der kan vurdere, om aftalen vil være forenelig med det bevilgede fleksjob.

Har du yderligere spørgsmål om fleksjob kan du kontakte din kommune, der har pligt til at rådgive og vejlede dig om dine muligheder.

Med venlig hilsen
Cathrine Tjellesen
Chefkonsulent
Arbejdsmarkedsstyrelsen, 3. kt.

Jnr. 2009-0001134

Så det burde man godt kunne, hvad da også fremgår i den tråd hvor vi stillede spørgsmålet at det kunne lade sig gøre

zuza · 01-06-2009, 02:01

Hov... vi postede samtidig, Hejdien... håber, du så mit svar.

Jeg kom nu i tanke om en mystisk konsekvens af fleksydelsesordningen.

Det kan KUN betale sig at indbetale til fleksydelsesordningen, hvis man har formue eller er gift eller har arbejde, før man bliver 60,5 år.

Ellers får man mere ud af at få kontanthjælp eller starthjælp - 100 procent - når man bliver 60,5 år.

Hvor meget de 91 procent af ledighedsydelse bliver i forhold til kontanthjælp og hvis man skal trække fleksydelsesbidraget fra, indtil man bliver 65, så kan det næppe betale sig heller.

Derfor er min konklusion det med formue, ægtefælle og arbejde stadig den, at det kun er der, det kan svare sig med fleksydelsesordningen.

Og så naturligvis det, at man slipper for at stå til rådighed, hvis man er under fleksydelsesordningen.

zuza · 01-06-2009, 02:42

Fleksydelsesbidrag: 423 kr. pr.måned indtil man fylder 65 (eller mere afhængig af nuværende alder)

http://www.bm.dk/sw33109.asp

Citat:

Starthjælp
Fyldt 25 år, gifte og samlevende § 25, stk. 12, nr. 1 5.079kr. månedligt
Fyldt 25 år, enlig § 25, stk. 12, nr. 2 6.124kr. månedligt

http://www.bm.dk/sw33112.asp

Citat:

Loft over kontanthjælpen
Gifte og samlevende, forsørgere § 25b, stk. 1, nr. 1 12.629 kr. månedligt
Gifte og samlevende, ikke forsørgere § 25b, stk. 1, nr. 2 9.505 kr. månedligt

Regneeksempel for enlig på starthjælp, der indbetaler til fleksydelse - FØR 60,5 år:

6.124 FØR skat - minus fleksydelsesbidrag 423 kroner.

Regneeksempel for enlig på starthjælp, der stadig indbetaler til fleksydelse - EFTER 60,5 år:

6.124 MINUS 10 procent - minus fleksydelsesbidrag 423 kroner.

Meeeen så kan kan de jo glæde sig til at blive folkepensionister, for så bliver de ovenikøbet "raskmeldte" af systemet UDEN hjælp til diverse helbredsydelser.

Er man gift på starthjælp og tilmeldt fleksydelse, bliver det endnu værre.

5.079 MINUS 10 procent (før skat) - MINUS 423 kroner osv. osv.

MxDK · 02-03-2008, 12:55

Hej zuza.

jeg er lidt uenig med dig i disse 1.

4. Man er AFHÆNGIG af kommunen, når man skal søge job.
Det kan misforståes lidt. for du har jo lov til selv at opsøge virksomheder og tilbyde dig selv som flex'er. men i sidste ende skal kommunen godkende flex jobbet. men du kan jo sagtens slev søge job uden om kommunen.

28-02-2008, 14:12	#1
zuza Jeg bor her på K10 Tilmeldingsdato: 21-08 2006 Indlæg: 6.810 Blog Indlæg: 1 Styrke: 31	"Huller" i fleksloven Huller og uligheder i fleksloven Fik bare lige lyst til at lave en liste over de love, der betyder huller eller ulighed for fleksjobbere i forhold til ordinært ansatte: 1. Ledighedsydelse lavere end understøttelse (begrundelsen var, at man ikke skulle være i a-kasse som flekser. MEN a-kasse er ingen tvang på det ordinære arbejdsmarked - derfor holder undskyldningen IKKE.) 2. Sygedagpenge lavere end ordinære sygedagpenge. 3. Ingen garanti for forsørgelse ved strejke 4. Man er AFHÆNGIG af kommunen, når man skal søge job. 5. Man er IKKE garanteret 12 måneders beskæftigelse efter løntilskudsperiode. (Hejdien afventer svar fra Line Barfod) 6. Der er INGEN minimums-timeantal, som afgrænser fleksjob og førtidspension. Kun størrelse af tilskud til virksomhed. 7. Der er ingen tidsbegrænsning på, hvornår man skal "opgive" at få en ledig fleksjobber i arbejde, og i stedet tilkende pension. 8. Der er IKKE taget hensyn til, at fleksere kan have ekstra udgifter, som raske IKKE har... eks. til medicin, fysioterapi, transport, som skal dækkes af ledighedsydelsen. 9. Der er IKKE taget hensyn til, at der ved opfølgning, revurdering osv. kan være en urimelig lang ventetid på endnu en speciallægeerklæring, som rammer den sygemeldte flekser endnu hårdere efter lang tid som ledig i modsætning til borgere, som skal vurderes for første gang. Denne ventetid kan betyde, at forsørgelsesgrundlaget bliver endnu mindre udelukkende pga. kommunens beslutning om endnu en lægeeklæring. Man ryger på kontanthjælp med loft pga. ventetid på lægeerklæringer. 10. Ressourceprofilen i praksis... den virker ikke. Kommunerne forholder sig til den, som fanden gør til Biblen. 11. Kommuner "spekulerer" i færre end 9 måneders ansættelse, men over 6 måneder. (Skal fleksjobberen sygemelde sig, indtil de 9 måneder er opnået, da man vist ikke må fyre en sygemeldt?) 12. Når arbejdsevnen er konstateret nedsat, bør der STRAKS bevilges fleksjob. Og det SKAL være afklaret, FØR sygedagpengene udløber. Har I andre bud vedr. fleksloven? (Jeg har IKKE glemt bl.a. lægekonsulenter, men det "kører" jo i en tråd for sig selv.) __________________ Hjort siger: "Det skal kunne betale sig at arbejde." Men siger IKKE for HVEM? Zuza "The way my luck is running, if I was a politician I would be honest." Rodney Dangerfield

28-02-2008, 14:17	#2
Stella Jeg bor her på K10 Tilmeldingsdato: 14-10 2005 Indlæg: 3.069 Styrke: 28	Fleksjobbere har ikke ret til at tage Orlov for egen regning som andre dagpengemodtagere ret til Fleksjobbere er udelukket fra tage job i et andet EU land under lov om den frie bevægelighed For at modtage hjælp i forbindelse med et fleksjob skal man opholde sig i Danmark. Fleksjobansatte har derfor ikke mulighed for at blive udstationeret i udlandet. Fleksjobbere er stavnsbundet til Danmark. Niveauet for ledighedsydelsen Det fremgår af lov om en aktiv socialpolitik § 74 d, at ledighedsydelse udgør et beløb svarende til 91% af arbejdsløshedsdagpengenes højeste beløb. Ydelsen kan dog højst udgøre et beløb, der svarer til, hvad den pågældende i gennemsnit har modtaget i arbejdsindtægt eller anden indtægt, der træder i stedet for arbejdsindtægt, i de forudgående tre måneder. Det er uligebehandling, at erstatningen for arbejdsløshedsdagpengene ikke har den samme maksimumgrænse som arbejdsløshedsdagpengene Ledighedsydelse og udlandet Det fremgår af § 5 i lov om en aktiv socialpolitik, at man, medmindre der er tale om særlige omstændigheder, skal opholde sig i Danmark for at få ledighedsydelse. I forbindelse med arbejdsløshed kan ledighedsydelsen ikke medtages til udlandet, idet personen i denne situation skal stå til rådighed for et fleksjob. Personer, der modtager arbejdsløshedsdagpenge, kan søge arbejde i udlandet og samtidig modtage danske arbejdsløshedsdagpenge i op til tre måneder. Personer, der er fyldt 60 år, kan kun modtage arbejdsløshedsdagpenge i 130 uger. Modtager man allerede arbejdsløshedsdagpenge på det tidspunkt, hvor man fylder 60 år, og har man gjort dette i 130 uger eller mere, mister man retten til arbejdsløshedsdagpenge ved det fyldte 60. år.Personer, der modtager ledighedsydelse, kan højest modtage denne ydelse i sammenlagt seks måneder, når de er fyldt 60 år. Indbetaling af fleksydelsebidrag fortsætter til personen fylder 65 år Personer, der modtager fleksydelse, skal i modsætning til personer, der modtager efterløn, fortsætte med indbetalingen af bidraget til ydelsen indtil det tidspunkt, hvor de har ret til folkepension. Præmieordning Personer ansat på ordinære vilkår, som opfylder betingelsen for efterløn, men som vælger at udsætte efterlønnen, eller som slet ikke gør brug af efterlønnen, har mulighed for at gøre brug af "præmieordningen". Det betyder, at personer, der er ansat på ordinære vilkår, ved overgang til folkepension kan få udbetalt maksimalt 120.000 kr. (2004). Der er ikke en tilsvarende "præmieordning", såfremt en person ansat i et fleksjob vælger at udsætte eller ikke at benytte muligheden for fleksydelse. http://www.clh.dk/notat/fleksjob/clean.html læs selv de andre uligestillinger for fleksere. Nogle er ændret f.eks mentor.. Sidst redigeret af Stella; 28-02-2008 kl. 14:59.

01-06-2009, 02:01	#8
zuza Jeg bor her på K10 Tilmeldingsdato: 21-08 2006 Indlæg: 6.810 Blog Indlæg: 1 Styrke: 31	Hov... vi postede samtidig, Hejdien... håber, du så mit svar. Jeg kom nu i tanke om en mystisk konsekvens af fleksydelsesordningen. Det kan KUN betale sig at indbetale til fleksydelsesordningen, hvis man har formue eller er gift eller har arbejde, før man bliver 60,5 år. Ellers får man mere ud af at få kontanthjælp eller starthjælp - 100 procent - når man bliver 60,5 år. Hvor meget de 91 procent af ledighedsydelse bliver i forhold til kontanthjælp og hvis man skal trække fleksydelsesbidraget fra, indtil man bliver 65, så kan det næppe betale sig heller. Derfor er min konklusion det med formue, ægtefælle og arbejde stadig den, at det kun er der, det kan svare sig med fleksydelsesordningen. Og så naturligvis det, at man slipper for at stå til rådighed, hvis man er under fleksydelsesordningen. __________________ Hjort siger: "Det skal kunne betale sig at arbejde." Men siger IKKE for HVEM? Zuza "The way my luck is running, if I was a politician I would be honest." Rodney Dangerfield

Lignende emner
Emner	Emnet er startet af	Forum	Svar	Sidste indlæg
Kan man "frasige" sig den "økonomiske del" af en FP, for at få psykisk "ro på" ?	EB3	Spørgsmål ang Førtidspension efter 2003	9	01-09-2013 11:43
Flere pladser ledig for FP fra "hele" Århus på "Bydelsreporter" kursus.	SidselK	Nyttigt at vide for Førtidspensionister	4	31-08-2012 15:16
Læger uden "ansvar"! "systemets" sparebøsse.	Benny Gerhard	Lægekonsulenternes Rolle	3	17-10-2010 04:43
Festival for "udstødte" -"halvstødte" - sagsbehandlere og andet "godtfolk"	klarkurs	Alt det andet	24	18-03-2010 22:25

28-02-2008, 15:02	#4
Stella Jeg bor her på K10 Tilmeldingsdato: 14-10 2005 Indlæg: 3.069 Styrke: 28	hvis man sygemeldes som ledig flekser kan man kun få ledighedsydelse IKKE SYGEDAGPENGE det er kun for ansatte i fleksjob der sygemeldes der får sygedagpenge.

28-02-2008, 15:13	#5
Stella Jeg bor her på K10 Tilmeldingsdato: 14-10 2005 Indlæg: 3.069 Styrke: 28	Fleksere har ikke ret til at være medlem af en a kasse på samme vilkår som andre arbejdstagere selv om de skal stå til rådighed for arbejdsmarkedet på samme vilkår som arbejdsledige dvs karantæner regler og sanktioner .

02-03-2008, 12:55	#10
MxDK Elsker at være her på K10 Tilmeldingsdato: 17-06 2007 Indlæg: 76 Styrke: 17	Hej zuza. jeg er lidt uenig med dig i disse 1. 4. Man er AFHÆNGIG af kommunen, når man skal søge job. Det kan misforståes lidt. for du har jo lov til selv at opsøge virksomheder og tilbyde dig selv som flex'er. men i sidste ende skal kommunen godkende flex jobbet. men du kan jo sagtens slev søge job uden om kommunen.