Min kamp for Retssikkerhed i Rehabiliteringsteamet - Side 3 - K10

phhmw · 03-10-2014, 21:16

Du er bekendt med, at jeg gennem 10 år har arbejdet med kommunernes manglende overholdelse af sagsbehandlingsfrister iht Retssikkerhedslovens §3 stk.2.

http://www.k10.dk/showthread.php?p=35616#post35616

Een af problemstillingerne har været om kommunalbestyrelserne havde pligt til at vedtage og offentlige sagsbehandlingsfrist for fleksjob, som man tidligere kunne søge om "på det foreliggende grundlag"

Man kan i dag ikke søge om fleksjob, "på det foreliggende grundlag" i dag

Du beretter: "alle andre love underlagt retssikkerhedsloven og derfor skal kommunerne fastsætte sagsbehandlingsfrister og offentliggøre fristerne også i forhold til "ansøgninger" om fleksjob og ressourceforløb"

I de 10 år har jeg ikke kunne få bekræftet at dette er korrekt, at sagsbehandlingsfrist for fleksjob også skulle offentliggøres en frist.

Det har været forvirret, da en del kommuner har vedtaget og offentliggjort frister for fleksjob, andre ikke. Jeg har i 10 år søgt det juridiske korrekte svar, uden succes. Nogle steder nævnes det eller andre steder det modsatte.

Men i forbindelse med det sidst skrevne finder jeg følgende:

https://subsite.kk.dk/~/media/EAFB68...F49AD1762.ashx

"Fristerne for behandling af revaliderings- og fleksjobsager i Aalborg
Kommune er henholdsvis 8 uger og 3 måneder, mens de tilsvarende
frister i Københavns Kommune er 4 måneder og 6 måneder.

Med hensyn til forlængelse af en allerede bevilget revalidering er
sagsbehandlingsfristen i København 2 måneder, mens der ikke er
meldt en tilsvarende frist ud i Aalborg"

Samt

"Parallelt med den iværksatte undersøgelse har forvaltningen udarbejdet en indstilling om servicemål for sagsbehandlingstiden i sager, der skal forelægges rehabiliteringsteamet"

Bemærk, ordet "servicemål" hvor konsekvensen bliver, at man nu udtager sætningen ud af netop Retssikkerhedsloven, da servicemål bestemmes af embedsmænd og ikke politikerne.

I "gamle" dage, var der ofte en præcisering i sagsbehandlingsfristerne " fristerne er incl alt samarbejde med alle implicerede parter" hvilket gjorde at fristerne var absolutte,

I dag skriver alle kommunerne ( styret af KL?) at sagsbehandlingsfristerne er under forudsætning af alle oplysninger er til stede og dokumenterne er udfyldt korrekt.

Derved overtager embedsmænd retten til at sætte en kæmpe elastik i de politisk vedtagne frister, at borgeren ikke forstå noget som helst.

Jeg har endnu ikke 100% overblik over din sag, men håber du kan bruge dette til nogle kreative tanker?

Glæder mig til at høre nærmere.

Bedste hilsner

Peter

Bodrum · 04-10-2014, 00:32

Hej Peter.

Jeg har lydoptagelsen her, og har fået tilladelse til at dele den med dig.

du får den i løbet af imorgen, 29.33 bl.a. fremgår det.

Men lyt til hele lydfilen, så kan du selv danne dig et overblik.
Og så kan vi brainstorme det sammen.

Bodrum · 05-10-2014, 23:29

Sådan...

Imorgen skal jeg stå foran Beskæftigelsesudvalget og kommunale embedsmænd sammen med resten af vores lille "gruppe"

Aalborg Kommune har slet ikke forstået principafgørelserne, og vejledt borgerne forkert..
Gad vide hvordan de reagerer på det..

Jeg kommer ind over svarfrister/servicefrister, ressourceforløb (klagemuligheder, tilkendelsestidspunkt) , brug af lægekonsulenter m.m

Det bliver tungt, men nødvendigt...

Godnat herfra..

Bodrum · 07-10-2014, 13:53

Hektisk møde overstået.

Det lykkedes fandme med næb og kløer at få Aalborg Kommune overbevist om at de bør som minimum rette henvendelse til STAR selv, for at sikre at de overholder lovgivningen.

Nu skal dokumnetationen indsendes, og det virker til at dte gav pote.

Jeg kom ind under, klagemuligheder, tilkendelsestidspunkt, offentliggørelse af servicefrister/svarfrister.

Så det spiller bare..
Nu er spørgsmålet bare, hvor lang tid der skal gå - før der sker noget.

Webmaster · 07-10-2014, 14:11

Ja det vil da være lidt af en sensation hvis du kan få trængt igennem og der faktisk bliver ændret noget..

Krydser fingre for det sker..

Bodrum · 07-10-2014, 14:54

Tiltrængt og nødvendigt..

Der blev ihvertfald sat på plads, at kommunen skal opsøge STAR og få besvaret spørgsmål.

Der er lang vej endnu.. vi mangler stadigvæk landets øvrige kommuner..

Bodrum · 07-10-2014, 17:52

https://ast.dk/om-ankestyrelsen/juri...essourceforlob

Vi kan i denne forbindelse henvise til Ankestyrelsens principafgørelse 6-14. Det fremgår heraf, at en borger ikke kan anmode om, at kommunen alene tager stilling til spørgsmålet om fleksjob, da kommunen skal se en ansøgning om fleksjob i lyset af alle de muligheder, der findes for hjælp efter den sociale lovgivning. Kommunen skal således i det enkelte tilfælde vurdere, om og i givet fald hvilken indsats, der skal iværksættes. Kommunen skal vurdere, om der er grundlag for at påbegynde behandling af sag om fleksjob eller at iværksætte andre initiativer.

Ginette:

'Kommunen SKAL SÅLEDES I DET ENKELTE TILFÆLDE VURDERE, om og i givet fald hvilken indsats, der skal iværksættes. Kommunen SKAL VURDERE, om der er grundlag for at påbegynde behandling af sag om ..... ' - skriver Ankestyrelsen på deres hjemmeside

Og så findes der kommuner (ikke alle heldigvis, jeg har også set flere breve fra kommuner som var enig i, at kommunen skal træffe afgørelse) som siger noget som:

'Borgeren har mulighed for at ansøge om en af disse ydelser, og vil i denne forbindelse evt. blivet tilbudt et ressourceforløb, hvis kommunen efter rehabiliteringsteamets instilling finder at arbejdsevnen kan udvikles derigennem. Men borgeren har ingen krav på forlæggelse af sin sag for rehabiliteringsteamet.'

Hele problemet opstår, fordi konsekvens af, at det er KOMMUNEN som starter en sag om rev., ressfl eller fleks, det er at ydelsen jo gælder så snart man er VISITERET og det er når kommunen har afgjort at der er grundlag til at starte en sag (dvs opfylder borgeren betingelser for målgruppen)

L.S. · 07-10-2014, 22:01

Citat:

Oprindeligt indsendt af Bodrum

Tiltrængt og nødvendigt..

Der blev ihvertfald sat på plads, at kommunen skal opsøge STAR og få besvaret spørgsmål.

Der er lang vej endnu.. vi mangler stadigvæk landets øvrige kommuner..

Så langt så godt Bodrum!

Så er der kun 150+ kommuner tilbage.....

PS: husk at svare på DUKH'S undersøgelse om netop DINE oplevelser i mødet med 'Det Offentlige': http://www.k10.dk/showthread.php?t=30781

glem aldrig:

Bodrum · 23-10-2014, 12:52

Så er den længeventede rapport udgivet.

http://ast.dk/publikationer/kommuner...essourceforlob

Ankechefen var ikke til megen hjælp.

Vi kan dog konkludere nogle ting.

1. Kommunen skal offentliggørese svarfrister ift Rehabiliteringsteam
2. Bedre til at oplyse borgere om deres klagemuligheder (Side 22)

Mangler i rapporten:
3. principafgørelse 27-14 mangler at blive præciseret
4. brug af lægekonsulenter mangler at blive præciseret

Jeg får svar fra Aalborg Kommune i næste uge.

phhmw · 23-10-2014, 12:59

Denne:

"Kommunen skal offentliggøre svarfrister ift Rehabiliteringsteam"

ved du jeg er interesseret i.

Hvad har du på skrift pt af dette udsagn?

Bedste hilsner
Peter

03-10-2014, 21:16	#21
phhmw Moderator Tilmeldingsdato: 08-12 2005 Lokation: Dragør Danmark Indlæg: 11.726 Styrke: 33	Kære Bodrum, politisk vedtagne sagsbehandlingsfriser på fleksjob & ressourceforløb. Du er bekendt med, at jeg gennem 10 år har arbejdet med kommunernes manglende overholdelse af sagsbehandlingsfrister iht Retssikkerhedslovens §3 stk.2. http://www.k10.dk/showthread.php?p=35616#post35616 Een af problemstillingerne har været om kommunalbestyrelserne havde pligt til at vedtage og offentlige sagsbehandlingsfrist for fleksjob, som man tidligere kunne søge om "på det foreliggende grundlag" Man kan i dag ikke søge om fleksjob, "på det foreliggende grundlag" i dag Du beretter: "alle andre love underlagt retssikkerhedsloven og derfor skal kommunerne fastsætte sagsbehandlingsfrister og offentliggøre fristerne også i forhold til "ansøgninger" om fleksjob og ressourceforløb" I de 10 år har jeg ikke kunne få bekræftet at dette er korrekt, at sagsbehandlingsfrist for fleksjob også skulle offentliggøres en frist. Det har været forvirret, da en del kommuner har vedtaget og offentliggjort frister for fleksjob, andre ikke. Jeg har i 10 år søgt det juridiske korrekte svar, uden succes. Nogle steder nævnes det eller andre steder det modsatte. Men i forbindelse med det sidst skrevne finder jeg følgende: https://subsite.kk.dk/~/media/EAFB68...F49AD1762.ashx "Fristerne for behandling af revaliderings- og fleksjobsager i Aalborg Kommune er henholdsvis 8 uger og 3 måneder, mens de tilsvarende frister i Københavns Kommune er 4 måneder og 6 måneder. Med hensyn til forlængelse af en allerede bevilget revalidering er sagsbehandlingsfristen i København 2 måneder, mens der ikke er meldt en tilsvarende frist ud i Aalborg" Samt "Parallelt med den iværksatte undersøgelse har forvaltningen udarbejdet en indstilling om servicemål for sagsbehandlingstiden i sager, der skal forelægges rehabiliteringsteamet" Bemærk, ordet "servicemål" hvor konsekvensen bliver, at man nu udtager sætningen ud af netop Retssikkerhedsloven, da servicemål bestemmes af embedsmænd og ikke politikerne. I "gamle" dage, var der ofte en præcisering i sagsbehandlingsfristerne " fristerne er incl alt samarbejde med alle implicerede parter" hvilket gjorde at fristerne var absolutte, I dag skriver alle kommunerne ( styret af KL?) at sagsbehandlingsfristerne er under forudsætning af alle oplysninger er til stede og dokumenterne er udfyldt korrekt. Derved overtager embedsmænd retten til at sætte en kæmpe elastik i de politisk vedtagne frister, at borgeren ikke forstå noget som helst. Jeg har endnu ikke 100% overblik over din sag, men håber du kan bruge dette til nogle kreative tanker? Glæder mig til at høre nærmere. Bedste hilsner Peter

04-10-2014, 00:32	#22
Bodrum Lever på K10 Tilmeldingsdato: 04-09 2012 Lokation: Aarhus Indlæg: 1.457 Styrke: 13	Hej Peter. Jeg har lydoptagelsen her, og har fået tilladelse til at dele den med dig. du får den i løbet af imorgen, 29.33 bl.a. fremgår det. Men lyt til hele lydfilen, så kan du selv danne dig et overblik. Og så kan vi brainstorme det sammen. Sidst redigeret af Bodrum; 04-10-2014 kl. 00:40.

07-10-2014, 14:11	#25
Webmaster Webmaster Tilmeldingsdato: 06-10 2005 Lokation: Køge Indlæg: 9.806 Blog Indlæg: 3 Styrke: 67	Ja det vil da være lidt af en sensation hvis du kan få trængt igennem og der faktisk bliver ændret noget.. Krydser fingre for det sker.. __________________ Al kontakt til Webmaster skal ske via Privat Besked eller via Kontaktformularen her på K10 Er der nogen du ikke gider høre på i forummet så kan man med fordel bruge Ignorerlisten

23-10-2014, 12:59	#30
phhmw Moderator Tilmeldingsdato: 08-12 2005 Lokation: Dragør Danmark Indlæg: 11.726 Styrke: 33	Flot arbejde Bodrum Denne: "Kommunen skal offentliggøre svarfrister ift Rehabiliteringsteam" ved du jeg er interesseret i. Hvad har du på skrift pt af dette udsagn? Bedste hilsner Peter

05-10-2014, 23:29	#23
Bodrum Lever på K10 Tilmeldingsdato: 04-09 2012 Lokation: Aarhus Indlæg: 1.457 Styrke: 13	Sådan... Imorgen skal jeg stå foran Beskæftigelsesudvalget og kommunale embedsmænd sammen med resten af vores lille "gruppe" Aalborg Kommune har slet ikke forstået principafgørelserne, og vejledt borgerne forkert.. Gad vide hvordan de reagerer på det.. Jeg kommer ind over svarfrister/servicefrister, ressourceforløb (klagemuligheder, tilkendelsestidspunkt) , brug af lægekonsulenter m.m Det bliver tungt, men nødvendigt... Godnat herfra..

07-10-2014, 13:53	#24
Bodrum Lever på K10 Tilmeldingsdato: 04-09 2012 Lokation: Aarhus Indlæg: 1.457 Styrke: 13	Hektisk møde overstået. Det lykkedes fandme med næb og kløer at få Aalborg Kommune overbevist om at de bør som minimum rette henvendelse til STAR selv, for at sikre at de overholder lovgivningen. Nu skal dokumnetationen indsendes, og det virker til at dte gav pote. Jeg kom ind under, klagemuligheder, tilkendelsestidspunkt, offentliggørelse af servicefrister/svarfrister. Så det spiller bare.. Nu er spørgsmålet bare, hvor lang tid der skal gå - før der sker noget.

07-10-2014, 14:54	#26
Bodrum Lever på K10 Tilmeldingsdato: 04-09 2012 Lokation: Aarhus Indlæg: 1.457 Styrke: 13	Tiltrængt og nødvendigt.. Der blev ihvertfald sat på plads, at kommunen skal opsøge STAR og få besvaret spørgsmål. Der er lang vej endnu.. vi mangler stadigvæk landets øvrige kommuner..

07-10-2014, 17:52	#27
Bodrum Lever på K10 Tilmeldingsdato: 04-09 2012 Lokation: Aarhus Indlæg: 1.457 Styrke: 13	https://ast.dk/om-ankestyrelsen/juri...essourceforlob Vi kan i denne forbindelse henvise til Ankestyrelsens principafgørelse 6-14. Det fremgår heraf, at en borger ikke kan anmode om, at kommunen alene tager stilling til spørgsmålet om fleksjob, da kommunen skal se en ansøgning om fleksjob i lyset af alle de muligheder, der findes for hjælp efter den sociale lovgivning. Kommunen skal således i det enkelte tilfælde vurdere, om og i givet fald hvilken indsats, der skal iværksættes. Kommunen skal vurdere, om der er grundlag for at påbegynde behandling af sag om fleksjob eller at iværksætte andre initiativer. Ginette: 'Kommunen SKAL SÅLEDES I DET ENKELTE TILFÆLDE VURDERE, om og i givet fald hvilken indsats, der skal iværksættes. Kommunen SKAL VURDERE, om der er grundlag for at påbegynde behandling af sag om ..... ' - skriver Ankestyrelsen på deres hjemmeside Og så findes der kommuner (ikke alle heldigvis, jeg har også set flere breve fra kommuner som var enig i, at kommunen skal træffe afgørelse) som siger noget som: 'Borgeren har mulighed for at ansøge om en af disse ydelser, og vil i denne forbindelse evt. blivet tilbudt et ressourceforløb, hvis kommunen efter rehabiliteringsteamets instilling finder at arbejdsevnen kan udvikles derigennem. Men borgeren har ingen krav på forlæggelse af sin sag for rehabiliteringsteamet.' Hele problemet opstår, fordi konsekvens af, at det er KOMMUNEN som starter en sag om rev., ressfl eller fleks, det er at ydelsen jo gælder så snart man er VISITERET og det er når kommunen har afgjort at der er grundlag til at starte en sag (dvs opfylder borgeren betingelser for målgruppen)

23-10-2014, 12:52	#29
Bodrum Lever på K10 Tilmeldingsdato: 04-09 2012 Lokation: Aarhus Indlæg: 1.457 Styrke: 13	Så er den længeventede rapport udgivet. http://ast.dk/publikationer/kommuner...essourceforlob Ankechefen var ikke til megen hjælp. Vi kan dog konkludere nogle ting. 1. Kommunen skal offentliggørese svarfrister ift Rehabiliteringsteam 2. Bedre til at oplyse borgere om deres klagemuligheder (Side 22) Mangler i rapporten: 3. principafgørelse 27-14 mangler at blive præciseret 4. brug af lægekonsulenter mangler at blive præciseret Jeg får svar fra Aalborg Kommune i næste uge.