Jeg er målløs! Åbenbart også retsløs! Hjælp! - Side 12 - K10

Huldra · 31-12-2011, 01:37

går en § 17 på foreliggende grundlag ikke ud på at pensionsudvalget skal se på sagen inden 3 mdr og skal afgøre sagen på hvad der ligger i sagen også som bilag..?

og at der ikke først skal vejes og måles, tillægges og fratrækkes... inden de overvejer at indstille til pension..?
godt nytår..

Webmaster · 31-12-2011, 16:00

Jow sagen skal overgå til behandling efter reglerne om førtidspension med det samme...og det skal være ud fra de ting som ligger i sagen på det tidspunkt...

Det eneste de må...er at opdatere din ressourceprofil....

Du kan selv vedlægge papirer til sagen helt frem til at ressourceprofilen er blevet opdateret...

De har kun de 3 måneder til at få behandlet sagen og tage stilling til om du skal eller ikke skal have en førtidspension..

Så de skal IKKE først tage stilling til om de vil behandle den efter reglerne om førtidspension...

Der ligger afgørelser på dette i Ankestyrelsen...

Carmen · 31-12-2011, 18:45

Tak, Webmaster, at du svarede Huldra, jeg kom væk fra det...

Citat:

Oprindeligt indsendt af Webmaster

Der ligger afgørelser på dette i Ankestyrelsen...

Ville du evtuelt være rar at linke til de afgørelser :-)
-jeg er endnu ikke en ørn til at finde den slags.

Webmaster · 31-12-2011, 19:52

Ankestyrelsen´s afgørelse på dette

Læg specielt mærke til disse afsnit i afgørelsen

Citat:

En borger har efter pensionslovens § 17, stk. 1, 2. punktum mulighed for at anmode sin kommune om alene at tage stilling til spørgsmålet om førtidspension. Det betyder bl.a., at afgørelsen om ret til førtidspension bliver truffet på det foreliggende dokumentationsgrundlag, jf. lovens § 17, stk. 1, 3. punktum. Denne mulighed er en undtagelse fra hovedreglen om, at en ansøgning om førtidspension skal behandles i forhold til alle de muligheder, der findes for at yde hjælp efter den sociale lovgivning.

Ønsker en borger, at kommunen alene tager stilling til spørgsmålet om førtidspension, har kommunen en særlig vejledningsforpligtelse. Kommunen skal sikre sig, at det rent faktisk er vedkommendes ønske, at sagen bliver fremmet på det foreliggende dokumentationsgrundlag. Kommunen skal i den forbindelse også vejlede borgeren om forskellen på behandling af sagen efter pensionslovens § 17 og § 18.

Citat:

Som en konsekvens heraf fandt nævnet, at der var mulighed for forlængelse af sygedagpenge efter § 22, stk. 1, nr. 5, da en sag om førtidspension påbegyndtes allerede ved ansøgningen, når der var anmodet om en afgørelse på det foreliggende dokumentationsgrundlag.

Kilde: http://www.ast.dk/afgoerelser/princi.../D-006-05.aspx

Så er der også denne afgørelse:

Citat:

Borgeren kan når som helst i sin sags forløb bede kommunalbestyrelsen om alene at tage stilling til, om der er ret til førtidspension. Kommunalbestyrelsen skal da straks træffe beslutning om at sagen overgår til behandling med henblik på stillingtagen til om borgeren opfylder betingelserne for tilkendelse af pension.

Kilde: http://www.ast.dk/afgoerelser/princi.../P-006-04.aspx

Vil man være helt sikker...så kan man tage denne afgørelse med:

Citat:

Der skulle ikke foretages en vurdering af borgerens arbejdsevne i forbindelse med en afgørelse om påbegyndelse af førtidspensionssag på det foreliggende dokumentationsgrundlag. Kommunen skulle derfor træffe afgørelsen om at påbegynde sagen på det foreliggende grundlag hurtigst muligt og i umiddelbar tilknytning til anmodningen.

Kilde: http://www.ast.dk/afgoerelser/princi.../P-006-07.aspx

Her er en afgørelse som viser at man godt må selv vedlægge papirer til sagen helt frem til partshørring af ressourceprofilen...

Citat:

En speciallægeerklæring, som ansøger medbragte ved partshøring i forbindelse med afslutning af ressourceprofilen forud for pensionsafgørelsen burde være inddraget.

Kilde: http://www.ast.dk/afgoerelser/princi.../P-025-04.aspx

Det eneste en kommune må når man har søgt en §17 på det foreliggende grundlag...er at opdatere ens ressourceprofil...

Man står sig bedst ved at have afleveret en skriftlig ansøgning om førtidspension til kommunen, hvor i man tydeligt skriver at man vil have sagen afgjort på det forliggende grundlag.

Plus man skal helst have en kvittering med dato for at man har afleveret ansøgningen.

Vovse · 01-01-2012, 02:53

Da jeg blev træt af at vente på kommunens smøleri, m.h.t. en §18, afleverede jeg en ansøgning hvori jeg skrev, at jeg ønskede, at søge om fp i henhold til pensionslovens §17, på det foreliggende dokumentationsgrundlag, og at jeg ikke ønskede, at gør brug af min ret til foretræde for pensionsnævnet medmindre, at min sag blev negativt indstillet.

Jeg havde vedlagt et par afgørelser fra ankestyrelsen, som sagde det samme som Web beskriver.

Da jeg stod ved skranken og ventede på kvittering dukkede min sb op, hun kiggede på min ansøgning og påstod, at jeg ikke kunne søge en §17 når hun havde sat gang i en §18.

Jeg bad hende om, at læse mine bilag, og så gik jeg hjem og skrev en klage til jobcenterchefen.

Kort efter blev jeg tilkendt fp i henhold til §18 (jeg er overbevist om, at det var min §17, der fik sparket dem i gang).

Kort efter fik jeg brev fra jobcenterchefen, min klage var taget til efterretning.

Webmaster · 01-01-2012, 03:03

det er også noget vrøvl de har sagt...

Selvfølgelig kan man søge en §17 på det foreliggende grundlag....og det er uanset hvad der er sat i gang...

Det står jo så tydeligt i loven så man ikke kan misforstå det..

Citat:

§ 17. Kommunalbestyrelsen skal behandle en henvendelse om førtidspension i forhold til alle de muligheder, der findes for at yde hjælp efter den sociale lovgivning, jf. § 5 i lov om retssikkerhed og administration på det sociale område. Personer, som ønsker, at kommunalbestyrelsen alene tager stilling til spørgsmålet om førtidspension, kan dog anmode herom. I sådanne tilfælde træffer kommunalbestyrelsen afgørelse om, at sagen på det foreliggende dokumentationsgrundlag overgår til behandling efter reglerne om førtidspension.

Kilde: https://www.retsinformation.dk/forms...x?id=132869#K3

Vovse · 01-01-2012, 03:05

Citat:

Oprindeligt indsendt af Webmaster

det er også noget vrøvl de har sagt...

Selvfølgelig kan man søge en §17 på det foreliggende grundlag....og det er uanset hvad der er sat i gang...

Det står jo så tydeligt i loven så man ikke kan misforstå det..

Det var jo også det jeg skrev i min klage.

Men nu var min sb jo også "kun" sagsbehandler, d.v.s. kontoruddannet på kommunen, så nu er hun blevet lidt klogere.

Webmaster · 01-01-2012, 03:28

joo men selv om hun kun er kontoruddannet....så er dette ting som burde ligge helt klart for alle som arbejde med det...

Det er jo ikke noget under at det går galt for så mange mennesker når de ikke ved bedre end som så..

Vi skal også lige huske på at det nu engang ikke er borgerne som skal komme med disse informationer...hvis alt var som det skulle være i kommunerne...

Vovse · 01-01-2012, 04:00

Helt enig Web.

Men vi ved jo godt, at det ikke altid er sådan virkeligheden er strikket sammen.

Carmen · 01-01-2012, 16:49

Tusind tak, Webmaster, for links til principafgørelser, de vil blive læst mere en én gang.

Det formelle med dateret og underskrevet (af både borger og SB) § 17-ansøgning på foreliggende er i orden.

Tak for snakken, Web og Vovse, i nat omkring § 17, man kan aldrig vide for meget om dette spegede emne...

...hvorfor ville du kun imødekomme tilbud om foretræde, Vovse, hvis du blev negativt indstillet?

Nå, jeg må videre med "mine flere kg papirer"... vade rundt i 21 års sygdom, bvadrrr!

GODT NYTÅR :-)

31-12-2011, 16:00	#112
Webmaster Webmaster Tilmeldingsdato: 06-10 2005 Lokation: Køge Indlæg: 9.806 Blog Indlæg: 3 Styrke: 67	Jow sagen skal overgå til behandling efter reglerne om førtidspension med det samme...og det skal være ud fra de ting som ligger i sagen på det tidspunkt... Det eneste de må...er at opdatere din ressourceprofil.... Du kan selv vedlægge papirer til sagen helt frem til at ressourceprofilen er blevet opdateret... De har kun de 3 måneder til at få behandlet sagen og tage stilling til om du skal eller ikke skal have en førtidspension.. Så de skal IKKE først tage stilling til om de vil behandle den efter reglerne om førtidspension... Der ligger afgørelser på dette i Ankestyrelsen... __________________ Al kontakt til Webmaster skal ske via Privat Besked eller via Kontaktformularen her på K10 Er der nogen du ikke gider høre på i forummet så kan man med fordel bruge Ignorerlisten

01-01-2012, 02:53	#115
Vovse Jeg bor her på K10 Tilmeldingsdato: 29-03 2010 Lokation: Sjælland Indlæg: 9.664 Styrke: 26	Da jeg blev træt af at vente på kommunens smøleri, m.h.t. en §18, afleverede jeg en ansøgning hvori jeg skrev, at jeg ønskede, at søge om fp i henhold til pensionslovens §17, på det foreliggende dokumentationsgrundlag, og at jeg ikke ønskede, at gør brug af min ret til foretræde for pensionsnævnet medmindre, at min sag blev negativt indstillet. Jeg havde vedlagt et par afgørelser fra ankestyrelsen, som sagde det samme som Web beskriver. Da jeg stod ved skranken og ventede på kvittering dukkede min sb op, hun kiggede på min ansøgning og påstod, at jeg ikke kunne søge en §17 når hun havde sat gang i en §18. Jeg bad hende om, at læse mine bilag, og så gik jeg hjem og skrev en klage til jobcenterchefen. Kort efter blev jeg tilkendt fp i henhold til §18 (jeg er overbevist om, at det var min §17, der fik sparket dem i gang). Kort efter fik jeg brev fra jobcenterchefen, min klage var taget til efterretning. __________________ "Lediggang som saadan er ingenlunde Roden til alt Ondt, tværtimod, den er et sandt guddommeligt Liv, naar man ikke keder sig" Søren Aabye Kierkegaard (5. maj 1813 - 11. november 1855), dansk teolog, filosof og psykolog.

01-01-2012, 03:28	#118
Webmaster Webmaster Tilmeldingsdato: 06-10 2005 Lokation: Køge Indlæg: 9.806 Blog Indlæg: 3 Styrke: 67	joo men selv om hun kun er kontoruddannet....så er dette ting som burde ligge helt klart for alle som arbejde med det... Det er jo ikke noget under at det går galt for så mange mennesker når de ikke ved bedre end som så.. Vi skal også lige huske på at det nu engang ikke er borgerne som skal komme med disse informationer...hvis alt var som det skulle være i kommunerne... __________________ Al kontakt til Webmaster skal ske via Privat Besked eller via Kontaktformularen her på K10 Er der nogen du ikke gider høre på i forummet så kan man med fordel bruge Ignorerlisten

01-01-2012, 04:00	#119
Vovse Jeg bor her på K10 Tilmeldingsdato: 29-03 2010 Lokation: Sjælland Indlæg: 9.664 Styrke: 26	Helt enig Web. Men vi ved jo godt, at det ikke altid er sådan virkeligheden er strikket sammen. __________________ "Lediggang som saadan er ingenlunde Roden til alt Ondt, tværtimod, den er et sandt guddommeligt Liv, naar man ikke keder sig" Søren Aabye Kierkegaard (5. maj 1813 - 11. november 1855), dansk teolog, filosof og psykolog.

Lignende emner
Emner	Emnet er startet af	Forum	Svar	Sidste indlæg
Nu må jeg også bede om hjælp.	Bella67	Spørgsmål ang fleksjob	66	03-10-2011 14:46
Været til Møde igen. Jeg er målløs.	Wodpoulsen	Alt det andet	9	24-06-2011 22:15
Danske Stasi-tendenser og retsløs klapjagt på ledige	buster	Politik og Samfund	6	14-10-2010 09:55
Målløs over pressen...	Stella	Det er da strengt !	3	17-02-2009 23:30
Jeg er målløs hvad gør jeg forkert?	Fiselback	Spørgsmål ang fleksjob	1	26-10-2008 12:50

31-12-2011, 01:37	#111
Huldra Har ikke tid til andet end K10 Tilmeldingsdato: 05-03 2008 Alder: 58 Indlæg: 2.134 Blog Indlæg: 17 Styrke: 19	går en § 17 på foreliggende grundlag ikke ud på at pensionsudvalget skal se på sagen inden 3 mdr og skal afgøre sagen på hvad der ligger i sagen også som bilag..? og at der ikke først skal vejes og måles, tillægges og fratrækkes... inden de overvejer at indstille til pension..? godt nytår..

01-01-2012, 16:49	#120
Carmen Har ikke tid til andet end K10 Tilmeldingsdato: 29-07 2010 Lokation: København Indlæg: 2.214 Styrke: 16	Tusind tak, Webmaster, for links til principafgørelser, de vil blive læst mere en én gang. Det formelle med dateret og underskrevet (af både borger og SB) § 17-ansøgning på foreliggende er i orden. Tak for snakken, Web og Vovse, i nat omkring § 17, man kan aldrig vide for meget om dette spegede emne... ...hvorfor ville du kun imødekomme tilbud om foretræde, Vovse, hvis du blev negativt indstillet? Nå, jeg må videre med "mine flere kg papirer"... vade rundt i 21 års sygdom, bvadrrr! GODT NYTÅR :-)