Gen- og vedligelholdelsestræning - K10

lgkh62 · 07-05-2014, 11:05

Findes der noget tilsvarende som Centrene "øfelt" i Midtjylland ?

phhmw · 07-05-2014, 11:12

og det skyldes en ren politiske beslutning.

En forklaring, som er lang, besværlig og kompliceret der ikke skal bruges plads til her, men foreløbig kun kan konstateres, som et faktum.

Ved yderligere spørgsmål, venligst start en ny tråd eller en PB, Personlig Besked til mig.

Bedste hilsner

Peter

Kære Lgkh62.

Ser først nu at du jo netop har lavet en ny tråd. Sorry!

Du skal bemærke denne mulighed som en del patienter udnytter med gode resultater.

http://ofeldt.dk/index.php?id=57 som i nogle komplicerede tilfælde ikke tilbydes, men uanset hvad anbefaler jeg altid mindst en vurdering.

Bedste hilsner

Peter

lgkh62 · 27-08-2014, 10:02

Sygehuset havde lavet en GOP og sendt til Kommunen.

Her blev jeg indkaldt til Deres fysioterapeuter, men det var også herfra jeg havde haft Deres Ergoterapeut i hjemmet i 4 mdr. så som h*n sagde, havde de et godt indblik i min situation og gener.

Det blev direkte henvisning til træning i varmtvandsbassin.
Her er der 2 fysioterapeuter til 3-4 patienter.
En fantastisk personlig planlagt genoptræning af mit lave funktionsniveau.

phhmw · 27-08-2014, 10:15

Kære lgkh62

Du må meget gerne følge op med at beskrive dit forløb. Du ved at jeg har stor interesse i netop resultaterne af en give optræning.

Meget gerne ned i mindste detalje og hvordan det skrider frem.

Men har du en vederlagsfri - eller en 40/60% henvisning, hvor du selv betaler de 60%?

Held og lykke med det.

Bedste hilsner

Peter

lgkh62 · 27-08-2014, 12:52

Jeg er p.t. på vederlagsfri genoptræning dvs. uden omkostninger af nogen art.

lgkh62 · 02-09-2014, 10:33

Jeg er p.t. på en §140 vederlagsfri genoptræning - henvist af sygehus til genoptræning i Kommunal regi - som har viderehenvist til 2 x varmtvandsbassin om ugen.

Her er der nu konkluderet af Fysioterapeuter, at jeg fremadrettet anbefales 1 års videre træning ved Fysioterapeut, som vederlagsfri MEN:

Egen praktiserende læge kan ikke lave en henvisning, da jeg ikke har en diagnosekode, som passer ind i henvisningsskema !

Det føles underligt, at den ene instans, hvor man modtager behandling anbefaler et og det stoppes af en anden

phhmw · 02-09-2014, 12:34

Kære lgkh62.

Reglerne er ikke lavet om!

Men mange oplever for tiden, at reglerne er skærpet.

Hvorfor er reglerne skærpet?

http://www.k10.dk/showthread.php?t=30308

Fordi, at fysioterapien har sprængt de økonomiske rammer og derved var de tvunget til at gå i forhandling om problemet:

https://scleroseforeningen.dk/nyhed/...ri-fysioterapi

... læs også kommentarerne.

Fysioterapien gør en vejledningsfejl da de åbenbart ikke har fulgt med i de nyeste aftaler.

Din praktiserende er indskærpet reglerne og har fulgt dem.

Hvad kan du så gøre?

Jeg kan ikke huske om hvor du er på vej hen, udredning, fleks eller førtidspension. Men man skal være i juridisk forstand "svært handicappet" for at modtage vederlagsfri henvisning samt en diagnose iht til Sundhedsstyrelsens diagnose liste.

http://sundhedsstyrelsen.dk/da/sundh...6FF37287B.ashx

Hvis du ikke er berettiget til vederlagsfri henvisning vil jeg råde dig til at søge kommunen om hjælp iht Servielovens §86 og/eller §102, som er "kan" love.

§86
https://www.retsinformation.dk/Forms...aspx?id=161883

Den glemte § 102
http://www.dukh.dk/viden-selvhjaelp/...melse-pdf/view

"I Vejledning om træning i kommuner og regioner (2009) står der i kap. 6.3.: ”Tilbuddene efter § 102 omfatter en mere behandlingsmæssig indsats i form af eksempelvis fysio- og ergoterapeutisk behandling eller tandbehandling. Behandling kan gives efter § 102, hvis behandlingen ikke kan gives i det sæd- vanlige behandlingssystem, f.eks. fordi der er behov for en særlig indsats eller en særlig indretning af behandlingen.”

med kopi af hvad din fysioterapeut skriver og anbefaler.

Men jeg bemærker hvad du oplyser: "Jeg er p.t. på en §140 vederlagsfri genoptræning - henvist af sygehus til genoptræning i Kommunal regi"

Er det en hospitalslæge der henholder sig til ikke-vederlagsfri henvisning?

Er det efter en GOP, Genoptræningsplan, efter hospitalsindlæggelse evt operation, henvisningen skulle skrives?

http://www.regioner.dk/sundhed/fonde...optr%C3%A6ning

"Hvis sygehuset vurderer, at der er behov for ambulant almindelig genoptræning, så laves der en genoptræningsplan. Det er så kommunens opgave at udføre genoptræningen. Hvis der er behov for specialiseret ambulant genoptræning, laves der også en genoptræningsplan, men sygehuset leverer ydelsen. I ingen af disse tilfælde kan der være tale om egenbetaling ved privat praktiserende fysioterapeut, da det er ulovligt."

Lad os hører hvad det ender med.

Bedste hilsner

Peter

http://www.k10.dk/showthread.php?t=18661

malofa · 02-09-2014, 22:50

Som jeg læser det, så er du blevet fanget lidt imellem 2 instanser, der ikke helt formår at få dit genoptræningsforløb til at køre gnidningsfrit. Vi ser desværre til tider, at de praktiserende læger ikke er super skarpe på det med at få ordineret vederlagsfri fysioterapi. Måske det var en hjælp at få din kommunale fysioterapeut til at tale med din læge, hvis h*n mener du opfylder betingelserne for at modtage vederlagsfri fysioterapi. Ofte kan de sætte de rigtige ord på, så ordinationen kan blive gennemført.
Håber for dig der snart kommer styr på det, så du kan koncentrere dig om din genoptræning og ikke om bureaukrati :-)

phhmw · 03-09-2014, 08:10

.... at fysioterapien bare lige kan tale med den henvisende læge, praktiserende eller hospitalslæge.

Det drejer sig om:

"Således er udgiftsrammen sat ud fra, at der fra 2014 skal være max. 40 %, som får individuel behandling og i 2015 skal det kun være15 %, der får individuel behandling i denne ordning."

Derfor er og vil der være mange, ca 85%, af de nuværende vederlagsfrie patienter, som havner i nøjagtig samme situation, som lgkh62.

Ingen kan dispensere for de krystalklare regler om vederlagsfrie henvisninger.

Se diagram og læs punk for punkt:

http://sundhedsstyrelsen.dk/da/sundh...6FF37287B.ashx

Har patienten en diagnose,
som er omfattet af
diagnoselisten
jf. Sundhedsstyrelsens
vejledning 2008?
(se bagsiden

JA eller NEJ?

NEJ

Patienten kan ikke henvises til vederlagsfri fysioterapi.
Hvis patienten vurderes at have træningsbehov på grund
af funktionsnedsættelse, kan følgende muligheder
overvejes:
1. Henvisning til fysioterapi i praksissektoren med
egenbetaling efter gældende regler
2. Drøfte alternative muligheder med den kommunale
visitation med henblik på vurdering af patientens
funktionsevne og træningsbehov

Her råder jeg ansøgning iht Servicelovens § 86 & 102, som mange kommuner er begyndt at bevilge, fordi de godt kan se, at hvis de vil have folk i arbejde, så skal der jo gøres noget. Men da det er "kan" love findes der desværre kommuner som stadig lever i stenalderen. Ganske forfærdeligt.

Fordi, at mange familier har ikke selv muligheden for at skaffe de 60% af regningen til behandlingen, hvis de er på sygedagpenge, kontanthjælp.

Men, at påstå at fysioterapien bare kan tale med den henvisende læger, kan ikke bruges mere. Det var jo oprindelig årsagen til at fysioterapien sprængte rammebevillingen, som ikke blev overholdt.

(der var jo en økonomisk interesse i at få så mange "vederlagsfrie" patienter.)

Målet er jo, under skarp kontrol, at der i 2015 kun skal være 15% tilbage som modtager individuel vederlagsfri behandling, hvis de opfylder de krystalklare regler.

I dette tilfælde har vi ikke viden om, hvor sagen begynder.

Er det en henvisning der skal udfyldes pga hospitalsbehandling?

Så bliver det jo, vederlagsfri i begyndelsen.

Nøjagtig, som hvis det havde været en arbejdsskade.

Men se og følg diagrammet punk for punkt!

"Svært handicappet" er en juridisk betegnelse, hvor der findes nogle betingelser for at kunne side at du er "svært handicappet"

Hvis du eksempelvis bruger rollator, krykker eller en hvilken som helst hjælpemiddel i dit hjem inden for 24 timer, så kan du IKKE klare dig alene i dit hjem og dermed "svært handicappet".

http://sundhedsstyrelsen.dk/publ/Pub...api_4jul08.pdf

"En person, som kan klare sig selv indendørs i døgnets 24 timer uden hjælp eller hjælpemidler til den daglige
personlige livsførelse, har ikke et svært fysisk handicap"

samt

2.4.1
Diagnoser og tilstande, der ikke er omfattet af ordningen

Sundhedsstyrelsen har vurderet, at følgende diagnoser udgør de vigtigste og største diagnosegrupper/tilstande, som ikke
er omfattet af ordningen:
Artrose, diskusdegeneration/diskusprolaps, osteoporose, ablatio mammae,
whiplash, bækkenløsning, hypermobilitet, fibromyalgi, myoser, Mb.
Scheuermann, kroniske, erhvervede lungesygdomme fx KOL.

Funktionsnedsættelse, som følge af generel udviklingshæmning, alder eller smerter alene, er ikke omfattet af ordningen.

Husk, at patienten selv kan vælge, hvor henvisningen skal bruges, praksissektoren eller kommunalt behandling, over hele landet, samt også i udlandet.

Reglerne er næsten uoverskuelige for patienter der er midt i sit livs krise.

Hilsen Peter

malofa · 03-09-2014, 10:57

Som sædvanligt magter jeg ikke at læse alle dine links og lange tekst understreget, highlightet eller ej.
Jeg ved bare, hvordan det ofte virker i praksis i samarbejdet mellem fysioterapeut og praktiserende læge. Hvis fysioterapeuten er af den overbevisning, at borger opfylder betingelserne lovgivningsmæssigt for at få ordineret vederlagsfri fysioterapi, så kan vejen ofte banes ved at samtale med borgers egen læge, som af gode grunde ofte ikke er 100% opdateret omkring borgers funktionsniveau. Så jo, nogle gange kan problemer løses ved meget små tiltag, kommunikation og samarbejde tværsektorielt, hvor der ikke nødvendigvis skal trues med bål og brænd og diskes op med lovgivning.

Forskellen på dig mig Peter er nok, at jeg ser og er en del af hverdagen på et kommunalt genoptræningscenter, hvor 95% af genoptræningsforløb glider problemfrit. Og du ser de % som på ingen måde kører problemfrit... Det er super, du er en ildsjæl inden for området - al mulig respekt for det. Men min pointe er nok, at det ikke altid er nødvendigt at køre de store kanoner i stilling. Spar dem til de situationer, hvor det er nødvendigt!

07-05-2014, 11:05	#1
lgkh62 Mit andet hjem K10 Tilmeldingsdato: 08-02 2013 Lokation: Midtjylland Indlæg: 602 Styrke: 12	Gen- og vedligelholdelsestræning Findes der noget tilsvarende som Centrene "øfelt" i Midtjylland ?

07-05-2014, 11:12	#2
phhmw Moderator Tilmeldingsdato: 08-12 2005 Lokation: Dragør Danmark Indlæg: 11.735 Styrke: 33	Desværre ikke... og det skyldes en ren politiske beslutning. En forklaring, som er lang, besværlig og kompliceret der ikke skal bruges plads til her, men foreløbig kun kan konstateres, som et faktum. Ved yderligere spørgsmål, venligst start en ny tråd eller en PB, Personlig Besked til mig. Bedste hilsner Peter Kære Lgkh62. Ser først nu at du jo netop har lavet en ny tråd. Sorry! Du skal bemærke denne mulighed som en del patienter udnytter med gode resultater. http://ofeldt.dk/index.php?id=57 som i nogle komplicerede tilfælde ikke tilbydes, men uanset hvad anbefaler jeg altid mindst en vurdering. Bedste hilsner Peter Sidst redigeret af phhmw; 07-05-2014 kl. 11:28.

27-08-2014, 10:02	#3
lgkh62 Mit andet hjem K10 Tilmeldingsdato: 08-02 2013 Lokation: Midtjylland Indlæg: 602 Styrke: 12	En positiv oplevelse Sygehuset havde lavet en GOP og sendt til Kommunen. Her blev jeg indkaldt til Deres fysioterapeuter, men det var også herfra jeg havde haft Deres Ergoterapeut i hjemmet i 4 mdr. så som h*n sagde, havde de et godt indblik i min situation og gener. Det blev direkte henvisning til træning i varmtvandsbassin. Her er der 2 fysioterapeuter til 3-4 patienter. En fantastisk personlig planlagt genoptræning af mit lave funktionsniveau.

27-08-2014, 10:15	#4
phhmw Moderator Tilmeldingsdato: 08-12 2005 Lokation: Dragør Danmark Indlæg: 11.735 Styrke: 33	Dejligt at hører.... Kære lgkh62 Du må meget gerne følge op med at beskrive dit forløb. Du ved at jeg har stor interesse i netop resultaterne af en give optræning. Meget gerne ned i mindste detalje og hvordan det skrider frem. Men har du en vederlagsfri - eller en 40/60% henvisning, hvor du selv betaler de 60%? Held og lykke med det. Bedste hilsner Peter

02-09-2014, 10:33	#6
lgkh62 Mit andet hjem K10 Tilmeldingsdato: 08-02 2013 Lokation: Midtjylland Indlæg: 602 Styrke: 12	Vederlagsfri fysioterapi - men mangler en diagnosekode Jeg er p.t. på en §140 vederlagsfri genoptræning - henvist af sygehus til genoptræning i Kommunal regi - som har viderehenvist til 2 x varmtvandsbassin om ugen. Her er der nu konkluderet af Fysioterapeuter, at jeg fremadrettet anbefales 1 års videre træning ved Fysioterapeut, som vederlagsfri MEN: Egen praktiserende læge kan ikke lave en henvisning, da jeg ikke har en diagnosekode, som passer ind i henvisningsskema ! Det føles underligt, at den ene instans, hvor man modtager behandling anbefaler et og det stoppes af en anden Sidst redigeret af lgkh62; 02-09-2014 kl. 10:39.

27-08-2014, 12:52	#5
lgkh62 Mit andet hjem K10 Tilmeldingsdato: 08-02 2013 Lokation: Midtjylland Indlæg: 602 Styrke: 12	Jeg er p.t. på vederlagsfri genoptræning dvs. uden omkostninger af nogen art.

02-09-2014, 12:34	#7
phhmw Moderator Tilmeldingsdato: 08-12 2005 Lokation: Dragør Danmark Indlæg: 11.735 Styrke: 33	Hvorfor er du havnet i den situation? Kære lgkh62. Reglerne er ikke lavet om! Men mange oplever for tiden, at reglerne er skærpet. Hvorfor er reglerne skærpet? http://www.k10.dk/showthread.php?t=30308 Fordi, at fysioterapien har sprængt de økonomiske rammer og derved var de tvunget til at gå i forhandling om problemet: https://scleroseforeningen.dk/nyhed/...ri-fysioterapi ... læs også kommentarerne. Fysioterapien gør en vejledningsfejl da de åbenbart ikke har fulgt med i de nyeste aftaler. Din praktiserende er indskærpet reglerne og har fulgt dem. Hvad kan du så gøre? Jeg kan ikke huske om hvor du er på vej hen, udredning, fleks eller førtidspension. Men man skal være i juridisk forstand "svært handicappet" for at modtage vederlagsfri henvisning samt en diagnose iht til Sundhedsstyrelsens diagnose liste. http://sundhedsstyrelsen.dk/da/sundh...6FF37287B.ashx Hvis du ikke er berettiget til vederlagsfri henvisning vil jeg råde dig til at søge kommunen om hjælp iht Servielovens §86 og/eller §102, som er "kan" love. §86 https://www.retsinformation.dk/Forms...aspx?id=161883 Den glemte § 102 http://www.dukh.dk/viden-selvhjaelp/...melse-pdf/view "I Vejledning om træning i kommuner og regioner (2009) står der i kap. 6.3.: ”Tilbuddene efter § 102 omfatter en mere behandlingsmæssig indsats i form af eksempelvis fysio- og ergoterapeutisk behandling eller tandbehandling. Behandling kan gives efter § 102, hvis behandlingen ikke kan gives i det sæd- vanlige behandlingssystem, f.eks. fordi der er behov for en særlig indsats eller en særlig indretning af behandlingen.” med kopi af hvad din fysioterapeut skriver og anbefaler. Men jeg bemærker hvad du oplyser: "Jeg er p.t. på en §140 vederlagsfri genoptræning - henvist af sygehus til genoptræning i Kommunal regi" Er det en hospitalslæge der henholder sig til ikke-vederlagsfri henvisning? Er det efter en GOP, Genoptræningsplan, efter hospitalsindlæggelse evt operation, henvisningen skulle skrives? http://www.regioner.dk/sundhed/fonde...optr%C3%A6ning "Hvis sygehuset vurderer, at der er behov for ambulant almindelig genoptræning, så laves der en genoptræningsplan. Det er så kommunens opgave at udføre genoptræningen. Hvis der er behov for specialiseret ambulant genoptræning, laves der også en genoptræningsplan, men sygehuset leverer ydelsen. I ingen af disse tilfælde kan der være tale om egenbetaling ved privat praktiserende fysioterapeut, da det er ulovligt." Lad os hører hvad det ender med. Bedste hilsner Peter http://www.k10.dk/showthread.php?t=18661 Sidst redigeret af phhmw; 02-09-2014 kl. 13:33.

02-09-2014, 22:50	#8
malofa Afhængigheds tegn af K10 Tilmeldingsdato: 06-05 2010 Indlæg: 378 Styrke: 14	Som jeg læser det, så er du blevet fanget lidt imellem 2 instanser, der ikke helt formår at få dit genoptræningsforløb til at køre gnidningsfrit. Vi ser desværre til tider, at de praktiserende læger ikke er super skarpe på det med at få ordineret vederlagsfri fysioterapi. Måske det var en hjælp at få din kommunale fysioterapeut til at tale med din læge, hvis h*n mener du opfylder betingelserne for at modtage vederlagsfri fysioterapi. Ofte kan de sætte de rigtige ord på, så ordinationen kan blive gennemført. Håber for dig der snart kommer styr på det, så du kan koncentrere dig om din genoptræning og ikke om bureaukrati :-)

03-09-2014, 08:10	#9
phhmw Moderator Tilmeldingsdato: 08-12 2005 Lokation: Dragør Danmark Indlæg: 11.735 Styrke: 33	Nej, det er ikke korrekt... .... at fysioterapien bare lige kan tale med den henvisende læge, praktiserende eller hospitalslæge. Det drejer sig om: "Således er udgiftsrammen sat ud fra, at der fra 2014 skal være max. 40 %, som får individuel behandling og i 2015 skal det kun være15 %, der får individuel behandling i denne ordning." Derfor er og vil der være mange, ca 85%, af de nuværende vederlagsfrie patienter, som havner i nøjagtig samme situation, som lgkh62. Ingen kan dispensere for de krystalklare regler om vederlagsfrie henvisninger. Se diagram og læs punk for punkt: http://sundhedsstyrelsen.dk/da/sundh...6FF37287B.ashx Har patienten en diagnose, som er omfattet af diagnoselisten jf. Sundhedsstyrelsens vejledning 2008? (se bagsiden JA eller NEJ? NEJ Patienten kan ikke henvises til vederlagsfri fysioterapi. Hvis patienten vurderes at have træningsbehov på grund af funktionsnedsættelse, kan følgende muligheder overvejes: 1. Henvisning til fysioterapi i praksissektoren med egenbetaling efter gældende regler 2. Drøfte alternative muligheder med den kommunale visitation med henblik på vurdering af patientens funktionsevne og træningsbehov Her råder jeg ansøgning iht Servicelovens § 86 & 102, som mange kommuner er begyndt at bevilge, fordi de godt kan se, at hvis de vil have folk i arbejde, så skal der jo gøres noget. Men da det er "kan" love findes der desværre kommuner som stadig lever i stenalderen. Ganske forfærdeligt. Fordi, at mange familier har ikke selv muligheden for at skaffe de 60% af regningen til behandlingen, hvis de er på sygedagpenge, kontanthjælp. Men, at påstå at fysioterapien bare kan tale med den henvisende læger, kan ikke bruges mere. Det var jo oprindelig årsagen til at fysioterapien sprængte rammebevillingen, som ikke blev overholdt. (der var jo en økonomisk interesse i at få så mange "vederlagsfrie" patienter.) Målet er jo, under skarp kontrol, at der i 2015 kun skal være 15% tilbage som modtager individuel vederlagsfri behandling, hvis de opfylder de krystalklare regler. I dette tilfælde har vi ikke viden om, hvor sagen begynder. Er det en henvisning der skal udfyldes pga hospitalsbehandling? Så bliver det jo, vederlagsfri i begyndelsen. Nøjagtig, som hvis det havde været en arbejdsskade. Men se og følg diagrammet punk for punkt! "Svært handicappet" er en juridisk betegnelse, hvor der findes nogle betingelser for at kunne side at du er "svært handicappet" Hvis du eksempelvis bruger rollator, krykker eller en hvilken som helst hjælpemiddel i dit hjem inden for 24 timer, så kan du IKKE klare dig alene i dit hjem og dermed "svært handicappet". http://sundhedsstyrelsen.dk/publ/Pub...api_4jul08.pdf "En person, som kan klare sig selv indendørs i døgnets 24 timer uden hjælp eller hjælpemidler til den daglige personlige livsførelse, har ikke et svært fysisk handicap" samt 2.4.1 Diagnoser og tilstande, der ikke er omfattet af ordningen Sundhedsstyrelsen har vurderet, at følgende diagnoser udgør de vigtigste og største diagnosegrupper/tilstande, som ikke er omfattet af ordningen: Artrose, diskusdegeneration/diskusprolaps, osteoporose, ablatio mammae, whiplash, bækkenløsning, hypermobilitet, fibromyalgi, myoser, Mb. Scheuermann, kroniske, erhvervede lungesygdomme fx KOL. Funktionsnedsættelse, som følge af generel udviklingshæmning, alder eller smerter alene, er ikke omfattet af ordningen. Husk, at patienten selv kan vælge, hvor henvisningen skal bruges, praksissektoren eller kommunalt behandling, over hele landet, samt også i udlandet. Reglerne er næsten uoverskuelige for patienter der er midt i sit livs krise. Hilsen Peter Sidst redigeret af phhmw; 03-09-2014 kl. 08:35.

03-09-2014, 10:57	#10
malofa Afhængigheds tegn af K10 Tilmeldingsdato: 06-05 2010 Indlæg: 378 Styrke: 14	Som sædvanligt magter jeg ikke at læse alle dine links og lange tekst understreget, highlightet eller ej. Jeg ved bare, hvordan det ofte virker i praksis i samarbejdet mellem fysioterapeut og praktiserende læge. Hvis fysioterapeuten er af den overbevisning, at borger opfylder betingelserne lovgivningsmæssigt for at få ordineret vederlagsfri fysioterapi, så kan vejen ofte banes ved at samtale med borgers egen læge, som af gode grunde ofte ikke er 100% opdateret omkring borgers funktionsniveau. Så jo, nogle gange kan problemer løses ved meget små tiltag, kommunikation og samarbejde tværsektorielt, hvor der ikke nødvendigvis skal trues med bål og brænd og diskes op med lovgivning. Forskellen på dig mig Peter er nok, at jeg ser og er en del af hverdagen på et kommunalt genoptræningscenter, hvor 95% af genoptræningsforløb glider problemfrit. Og du ser de % som på ingen måde kører problemfrit... Det er super, du er en ildsjæl inden for området - al mulig respekt for det. Men min pointe er nok, at det ikke altid er nødvendigt at køre de store kanoner i stilling. Spar dem til de situationer, hvor det er nødvendigt!