Afgørelser på baggrund af IT-fejl ved kommunen - K10

dippegalant · 10-02-2015, 08:02

Hej,

Jeg er i den situation at jeg er udsat for noget ganske groteskt.

Jeg blev sygemeldt tilbage i starten af august måned og i oktober får jeg at vide, at mine sygedagpenge vil udløbe pr. 28.02.15. Dette har jeg på skrift.

Den 06.02.15 får jeg brev om at mine sygedagpenge er udløbet pr. 31.01.15 og at den tidligere besked skyldtes en fejl i kommunens IT-system. Jeg får bekræftet at mine sygedagpenge ikke kan ophøre uden at jeg er blevet hørt og får så at vide, at fristen er udløbet, for jeg skulle have ansøgt om forlængelse senest d. 31.01.15, hvor jeg altså på ingen måde var klar over at mine sygedagpenge er udløbet. Kommunen fastholder at jeg ikke har ret til forlængelse med denne begrundelse.

Jeg har tænkt mig at klage, men vil høre om andre har hørt om lignende afgørelser med tilbagevirkende kraft, hvor man så fanges af kommunens fejl i en situation, hvor man intet selv har kunnet gøre for at undgå dette og i så tilfælde om nogen har nogle gode råd i den henseende?

På forhånd tak

dippe

Jøsses · 10-02-2015, 09:37

have klaget.

Kan ikke hjælpe dig med et svar, Men håber at du får medhold.

Ellers kan det se sort ud for borgerne hvis kommunerne kan begynde at lave sådan en fejl og der ikke er en konsenkvens af det.

Så klag og helst idag...

popiae · 10-02-2015, 09:39

Få fat i din fagforening.

Alternativt bør du klage.

det må IKKE komme dig til last, at kommunen laver fejl!(Forvaltningsloven).

VH Popiae

phhmw · 10-02-2015, 09:51

Kære dippegalant

... som du naturligvis klager over.

http://www.dukh.dk/viden-selvhjaelp/...rtsh%C3%B8ring

Svarfrist og partshøring

Her ser du netop en "skal" lov der helt bevidst ikke overholdes med den konsekvens at nu skal du klage og tiden går og går.

Så havner din sag ved Ankestyrelsen, som ikke har lovbundne ("kan" love)sagsbehandlingsfrister men servicefrister som pt er oppe på 8 12 måneder.

Når en sag havner ved Ankestyrelsen skal man også her søge om aktindsigt, fordi du skal sikre dig at alle oplysninger kommunen har tilsendt Ankestyrelsen er korrekte og fyldelsesgørende.

Vigtige oplysninger har med at forsvinde på løjerlig vis.

En aktindsigt har en "skal" lovbunden frist på 10 kalenderdage, til du skal have modtaget dit materiale.

Lad os høre nærmere om udviklingen.

Hilsen Peter

PS

"KAN" og "SKAL"er der nogen reel forskel?

Praksisnyt fra DUKH: nr. 42 - nov 2014

http://www.dukh.dk/viden-selvhjaelp/...l-bestemmelser

dippegalant · 10-02-2015, 10:22

Jeps, jeg har tænkt mig at klage. Jeg skal lige have den endelige afgørelse fra kommunen på skrift, hvor de afviser at høre mig. Det fik jeg blot at vide på et møde og bad naturligvis om dette på skrift.

Og I kan tro, at I får info.

Jeg er ikke medlem af fagforening længere, da jeg desværre har haft store sundhedsøkonomiske omkostninger og ikke har kunnet oppebære et fagforeningsmedlemsskab undervejs.

Jeg takker for links og venlige opfordringer, I har allerede hjulpet meget.

Tak for svarene!

Mvh

dippe

-------------

Opdatering: Jeg har talt med den sociale retshjælp i Aarhus og de går ind i sagen. De synes også det lyder meget groteskt og vil gerne køre sagen for mig...

Akvamarin · 10-02-2015, 10:37

Citat:

Oprindeligt indsendt af dippegalant

Jeps, jeg har tænkt mig at klage. Jeg skal lige have den endelige afgørelse fra kommunen på skrift, hvor de afviser at høre mig. Det fik jeg blot at vide på et møde og bad naturligvis om dette på skrift.

Og I kan tro, at I får info.

Jeg er ikke medlem af fagforening længere, da jeg desværre har haft store sundhedsøkonomiske omkostninger og ikke har kunnet oppebære et fagforeningsmedlemsskab undervejs.

Jeg takker for links og venlige opfordringer, I har allerede hjulpet meget.

Tak for svarene!

Mvh

dippe

Hvis du har brug for hjælp til klagen har Elmer og Partner gratis retshjælp på torsdag. Hvis altså du har mulighed for at møde op inde i Borgergade i København.

link: http://www.elmer-adv.dk/elmer-partne...2015-kl-16-18/

mvh Akvamarin

dippegalant · 10-02-2015, 10:44

@ Akvamarin

Tak for tippet, men den sociale retshjælp i Aarhus er gået ind i sagen. Og så ligger København ret langt væk fra Aarhus... :-)

Mvh

dippe

dippegalant · 11-02-2015, 11:07

Opdatering:

Jeg blev ringet op af min sagsbehandlers chef i går, fordi jeg har forklaret at jeg ville klage over sygedagpengesagen. Jeg forklarede hende at jeg helst ville klare tingene på et møde og ikke over telefonen, samt at den sociale retshjælp i Aarhus var gået ind i sagen og de kunne forvente en henvendelse fra dem.

Pludseligt kunne jeg godt få mine sygedagpenge alligevel, frem til den senere opfølgningsdato. Jeg kunne også få et møde med hende personligt, hvor mine bekymringer for min sagsbehandling kunne fremlægges. Jeg skulle nu også høres om forlængelse af sygedagpenge - men først efter at de har holdt et møde i næste uge, hvor de diskuterer forlængelsesmuligheder.

Dette har jeg nu fået på skrift via e-boks, så det er fint nok.

Hun beklagede også at jeg havde fået så kort svartid, samt at tonen i brevet var meget aggressiv. Det har jeg ligeledes bedt om at få på skrift og det regner jeg så med at modtage på et tidspunkt (jeg har svær depression, ptsd, asperger og schizotypi, ligesom jeg har en udtalelse fra kommunens egen psykiater der udtaler at der skal tages særligt hensyn til mig og at jeg er meget skrøbelig) og det var hun lidt uforstående overfor at jeg gerne ville have på skrift, men når man får selvmordstanker og lignende efter det pludselige pres, så tror jeg det er fornuftigt at kunne dokumentere at kommunen godt var klar over at de opførte sig urimeligt i den henseende. Det kan i hvert fald ikke skade.

Nu er vi så der, hvor jeg afventer sagsakterne og resultatet af kommunens interne møde i næste uge.

Men kommunen kan tilsyneladende reagere MEGET hurtigt, når andre fagpersoner pludseligt gerne vil træde ind i sagen. Bare utroligt at man skal udsættes for så groteske ting FØR de vælger at reagere.

Akvamarin · 11-02-2015, 12:28

Godt du har fået sygedagpengene igen og de kigger mere villigt på din sag.
Utroligt hvad der kan ske når de mærker et muligt sagsanlæg ånde dem i nakken.

dippegalant · 11-02-2015, 13:52

@ Akvamarin

Ja, det er virkeligt underligt, så hurtigt de så kunne bevæge sig og hvor "fleksible" de pludseligt blev. Nu må vi så se om det er en reel fleksibel tilgang til min sag, eller om de stadig sylter mig/træffer afgørelser hen over hovedet på mig.

I den sammenhæng har jeg nu også modtaget undskyldningen for både afgørelsen, den manglende klagemulighed, tonen i brevet, samt tidspunktet for udsendelsen af brevet (sent fredag eftermiddag) på skrift fra forvaltningen. Det er jo også med til at fortælle mig, at jeg ikke var helt tosset over at reagere skarpt på det hele.

Jeg er ret sikker på at de magiske ord her var "social retshjælp" og dem havde jeg slet ikke vidst eksisterede, hvis ikke det var for andres links herinde...

Mvh

dippe

10-02-2015, 08:02	#1
dippegalant Føler sig hjemme på K10 Tilmeldingsdato: 09-02 2015 Indlæg: 28 Styrke: 10	Afgørelser på baggrund af IT-fejl ved kommunen Hej, Jeg er i den situation at jeg er udsat for noget ganske groteskt. Jeg blev sygemeldt tilbage i starten af august måned og i oktober får jeg at vide, at mine sygedagpenge vil udløbe pr. 28.02.15. Dette har jeg på skrift. Den 06.02.15 får jeg brev om at mine sygedagpenge er udløbet pr. 31.01.15 og at den tidligere besked skyldtes en fejl i kommunens IT-system. Jeg får bekræftet at mine sygedagpenge ikke kan ophøre uden at jeg er blevet hørt og får så at vide, at fristen er udløbet, for jeg skulle have ansøgt om forlængelse senest d. 31.01.15, hvor jeg altså på ingen måde var klar over at mine sygedagpenge er udløbet. Kommunen fastholder at jeg ikke har ret til forlængelse med denne begrundelse. Jeg har tænkt mig at klage, men vil høre om andre har hørt om lignende afgørelser med tilbagevirkende kraft, hvor man så fanges af kommunens fejl i en situation, hvor man intet selv har kunnet gøre for at undgå dette og i så tilfælde om nogen har nogle gode råd i den henseende? På forhånd tak dippe

10-02-2015, 09:37	#2
Jøsses Mit andet hjem K10 Tilmeldingsdato: 28-09 2008 Lokation: Norddjurs Alder: 65 Indlæg: 643 Styrke: 16	Ja du skal have klaget. Kan ikke hjælpe dig med et svar, Men håber at du får medhold. Ellers kan det se sort ud for borgerne hvis kommunerne kan begynde at lave sådan en fejl og der ikke er en konsenkvens af det. Så klag og helst idag... __________________ Jøsses fleksjobber d. 27-06-2012 Kl. 13.25

10-02-2015, 09:51	#4
phhmw Moderator Tilmeldingsdato: 08-12 2005 Lokation: Dragør Danmark Indlæg: 11.797 Styrke: 33	Det er en ulovlig afgørelse.. Kære dippegalant ... som du naturligvis klager over. http://www.dukh.dk/viden-selvhjaelp/...rtsh%C3%B8ring Svarfrist og partshøring Her ser du netop en "skal" lov der helt bevidst ikke overholdes med den konsekvens at nu skal du klage og tiden går og går. Så havner din sag ved Ankestyrelsen, som ikke har lovbundne ("kan" love)sagsbehandlingsfrister men servicefrister som pt er oppe på 8 12 måneder. Når en sag havner ved Ankestyrelsen skal man også her søge om aktindsigt, fordi du skal sikre dig at alle oplysninger kommunen har tilsendt Ankestyrelsen er korrekte og fyldelsesgørende. Vigtige oplysninger har med at forsvinde på løjerlig vis. En aktindsigt har en "skal" lovbunden frist på 10 kalenderdage, til du skal have modtaget dit materiale. Lad os høre nærmere om udviklingen. Hilsen Peter PS "KAN" og "SKAL"er der nogen reel forskel? Praksisnyt fra DUKH: nr. 42 - nov 2014 http://www.dukh.dk/viden-selvhjaelp/...l-bestemmelser Sidst redigeret af phhmw; 10-02-2015 kl. 09:56.

10-02-2015, 10:22	#5
dippegalant Føler sig hjemme på K10 Tilmeldingsdato: 09-02 2015 Indlæg: 28 Styrke: 10	@ Alle Jeps, jeg har tænkt mig at klage. Jeg skal lige have den endelige afgørelse fra kommunen på skrift, hvor de afviser at høre mig. Det fik jeg blot at vide på et møde og bad naturligvis om dette på skrift. Og I kan tro, at I får info. Jeg er ikke medlem af fagforening længere, da jeg desværre har haft store sundhedsøkonomiske omkostninger og ikke har kunnet oppebære et fagforeningsmedlemsskab undervejs. Jeg takker for links og venlige opfordringer, I har allerede hjulpet meget. Tak for svarene! Mvh dippe ------------- Opdatering: Jeg har talt med den sociale retshjælp i Aarhus og de går ind i sagen. De synes også det lyder meget groteskt og vil gerne køre sagen for mig... Sidst redigeret af dippegalant; 10-02-2015 kl. 10:41. Årsag: Opdatering

10-02-2015, 10:44	#7
dippegalant Føler sig hjemme på K10 Tilmeldingsdato: 09-02 2015 Indlæg: 28 Styrke: 10	@ Akvamarin @ Akvamarin Tak for tippet, men den sociale retshjælp i Aarhus er gået ind i sagen. Og så ligger København ret langt væk fra Aarhus... :-) Mvh dippe

10-02-2015, 09:39	#3
popiae Jeg bor her på K10 Tilmeldingsdato: 18-09 2007 Lokation: Hillerød Indlæg: 6.266 Styrke: 25	Få fat i din fagforening. Alternativt bør du klage. det må IKKE komme dig til last, at kommunen laver fejl!(Forvaltningsloven). VH Popiae

11-02-2015, 11:07	#8
dippegalant Føler sig hjemme på K10 Tilmeldingsdato: 09-02 2015 Indlæg: 28 Styrke: 10	@ Alle Opdatering: Jeg blev ringet op af min sagsbehandlers chef i går, fordi jeg har forklaret at jeg ville klage over sygedagpengesagen. Jeg forklarede hende at jeg helst ville klare tingene på et møde og ikke over telefonen, samt at den sociale retshjælp i Aarhus var gået ind i sagen og de kunne forvente en henvendelse fra dem. Pludseligt kunne jeg godt få mine sygedagpenge alligevel, frem til den senere opfølgningsdato. Jeg kunne også få et møde med hende personligt, hvor mine bekymringer for min sagsbehandling kunne fremlægges. Jeg skulle nu også høres om forlængelse af sygedagpenge - men først efter at de har holdt et møde i næste uge, hvor de diskuterer forlængelsesmuligheder. Dette har jeg nu fået på skrift via e-boks, så det er fint nok. Hun beklagede også at jeg havde fået så kort svartid, samt at tonen i brevet var meget aggressiv. Det har jeg ligeledes bedt om at få på skrift og det regner jeg så med at modtage på et tidspunkt (jeg har svær depression, ptsd, asperger og schizotypi, ligesom jeg har en udtalelse fra kommunens egen psykiater der udtaler at der skal tages særligt hensyn til mig og at jeg er meget skrøbelig) og det var hun lidt uforstående overfor at jeg gerne ville have på skrift, men når man får selvmordstanker og lignende efter det pludselige pres, så tror jeg det er fornuftigt at kunne dokumentere at kommunen godt var klar over at de opførte sig urimeligt i den henseende. Det kan i hvert fald ikke skade. Nu er vi så der, hvor jeg afventer sagsakterne og resultatet af kommunens interne møde i næste uge. Men kommunen kan tilsyneladende reagere MEGET hurtigt, når andre fagpersoner pludseligt gerne vil træde ind i sagen. Bare utroligt at man skal udsættes for så groteske ting FØR de vælger at reagere.

11-02-2015, 12:28	#9
Akvamarin Har ikke tid til andet end K10 Tilmeldingsdato: 04-08 2011 Lokation: København Indlæg: 2.104 Styrke: 15	Godt du har fået sygedagpengene igen og de kigger mere villigt på din sag. Utroligt hvad der kan ske når de mærker et muligt sagsanlæg ånde dem i nakken.

11-02-2015, 13:52	#10
dippegalant Føler sig hjemme på K10 Tilmeldingsdato: 09-02 2015 Indlæg: 28 Styrke: 10	@ Akvamarin @ Akvamarin Ja, det er virkeligt underligt, så hurtigt de så kunne bevæge sig og hvor "fleksible" de pludseligt blev. Nu må vi så se om det er en reel fleksibel tilgang til min sag, eller om de stadig sylter mig/træffer afgørelser hen over hovedet på mig. I den sammenhæng har jeg nu også modtaget undskyldningen for både afgørelsen, den manglende klagemulighed, tonen i brevet, samt tidspunktet for udsendelsen af brevet (sent fredag eftermiddag) på skrift fra forvaltningen. Det er jo også med til at fortælle mig, at jeg ikke var helt tosset over at reagere skarpt på det hele. Jeg er ret sikker på at de magiske ord her var "social retshjælp" og dem havde jeg slet ikke vidst eksisterede, hvis ikke det var for andres links herinde... Mvh dippe