§17 - K10

pruttenQ34 · 28-02-2009, 16:28

syntes jeg har hørt om en paragraf 17 ....har jeg misforstået at man kan søge om pension uden man behøves komme i arbejdsprøvning... har været i et komunalt beskæftigelses projekt i 3 mån..+..cortex jobsøgning og de sidste 6 mån fået lov til kun møde op til snak i to timer ugentligt hos job og krop hvor jeg så skulle træne 2 timer om ugen også, har haft det elendigt i de 2 år de har hertzet efter mig psykisk...nu har jeg så været til en psykiatrisk vurdering og i den står jeg virkelig har det slemt og at ingen arbejdsgiver er rummelig nok til mig ....han skrev feks dette
: i personlighedsmæssigt sammenhæng,tænker her
på arbejdsrelationer,syntes pt at være reelt
socialt handicappet med et funktionsniveau,
der er så lavt,at det kun teoretisk interesse
at diskutere,om det findes.....!
derfor tænkte jeg at jeg måske skulle søge en pension?
ved godt man skal være mega mega syg for undgå arbejdsprøvning men jeg har haft SÅ mange nederlag i alt det komunen gennem 15 år på kontanthjælp har sendt mig ud i...og det er mange aktiveringer og er blevet fyret fra de fleste plus jeg i de sidste 2 år er blevet hevet rundt og kørt ned psykisk ved trækning af penge osv....som om de har til job at køre en helt psykisk ned for se om man virkelig er syg......!!

Hexi · 28-02-2009, 16:42

Citat:

syntes jeg har hørt om en paragraf 17 ....har jeg misforstået at man kan søge om pension uden man behøves komme i arbejdsprøvning...

Nej du har ikke misforstået noget... du kan søge pension på det foreliggende grundlag efter den paragraf, dvs. at kommunen skal behandle sagen og beslutte om du er berettiget til pension på de oplysninger der allerede findes...

de fleste paragraf 17 bliver afvist pga manglende oplysninger men fordelen kan så være at der skal være beskrevet hvad oplysninger der mangler... og det kan så være en hjælp til at få kommunen til at indhente manglende oplysninger i stedet for at trække dig rundt i manegen...
Da du allerede er på kontanthjælp har du ikke noget at miste ved at søge og måske kan alene det at du nævner overfor kommunen at du søger sætte gang i din sag...
Der er da en del der får tilkendt pension uden arbejdsprøvning... trods alt...

Trold · 28-02-2009, 17:15

Hvor længe siden er det at du har været til en psykiatrisk vurdering?
For mig kunne det lyde som om, at kommunen selv nærmer sig en pensionsansøgning.
Har du søgt om aktindsigt for nylig?
Ellers kunne det måske være en god ide at gøre det, og evt. spørge ind til hvad næste skridt er.
Held og lykke.

Nusli · 01-03-2009, 08:47

Mht §17 så blev jeg anbefalet af sagsbehandleren mandag d. 23/2-09 at han indstillede mig efter denne da det så maximalt må tage 3 mdr ellers kunne de forhale sagen i det uendelige., han sagde at med alle de lægepapirer der lå på mig ville det være formålsløst at sætte mere i værk, han ville for det første ikke være med til at gøre mig mere syg og det havde lægekonsulenten tydeligt peget på ville være overvejende sandsynligt, ligesom hun skrev at min erhvervsevne er kronisk og varigt nedsat til det ubetydelige, men det er så åbenbart ikke nok...for det andet kunne han slet ikke forestille sig at der kunne blive tale om afslag...

Men nu bliver jeg da bekymret, kan jeg have "gravet min egen grav=afslag" ved at takke ja til denne paragraf i stedet for §18 ?

popiae · 01-03-2009, 10:27

Det er svært at svare på fordi:

1. det kan være, at sagsbehandler kun må indstille efter §16, DVS om sagen overhovedet skal behandles efter regler om pension.
Det kan netop betyde , at sagen trækkes i langdrag(ingen tidsfrist), og at du alligevel ender med afslag.

2. Fordelen ved § 17 kan så være at oplysninger samles, resourceprofil opdateres, mv.

Husk ved partshørring og udarbejdelse af resourceprofil, at vigtige konklusioner indgår. gerne få sagsbehandler til at stå for dette.

er han ikke samarbejdsvillig, så pres ham evt på at du vil skrive, at du er anbefalet af ham til at søge pension efter §17 og hvorfor.

Husk du bestemmer alene hvad der skrives under egne bemærkninger.
vh popiae

pruttenQ34 · 02-03-2009, 09:04

tusinde tak for jeres svar.......!!
jeg var til vurdering sidste mandag..og jeg går til job og råd...og det er min sagsbehandler der mente jeg skulle op til ham og psykiatrisk vurderes og i den henseene snakkede han om pension og job og råd har svært ved finde en arbejdsplads til arbejdsprøvning til mig........
en anden ting???? må der godt stå lægekonsulentens mening i min ressource profil???troede det var forkert de måtte det??har aldrig set manden og omvendt aligevel kan han sidde bedømme mig psykisk???

Nusli · 06-03-2009, 19:30

Citat:

Oprindeligt indsendt af Nusli

Mht §17 så blev jeg anbefalet af sagsbehandleren mandag d. 23/2-09 at han indstillede mig efter denne da det så maximalt må tage 3 mdr ellers kunne de forhale sagen i det uendelige., han sagde at med alle de lægepapirer der lå på mig ville det være formålsløst at sætte mere i værk, han ville for det første ikke være med til at gøre mig mere syg og det havde lægekonsulenten tydeligt peget på ville være overvejende sandsynligt, ligesom hun skrev at min erhvervsevne er kronisk og varigt nedsat til det ubetydelige, men det er så åbenbart ikke nok...for det andet kunne han slet ikke forestille sig at der kunne blive tale om afslag...

Men nu bliver jeg da bekymret, kan jeg have "gravet min egen grav=afslag" ved at takke ja til denne paragraf i stedet for §18 ?

Jeg faldt i dag i snak om min pensionsansøgning med en bekendt, jeg fortalte at det undrede mig at jeg havde modtaget brev fra socialforvaltningen hvori der stod at de havde modtaget min ansøgning hvori jeg bad dem optage en sag om førtidspension på "det foreliggende grundlag", der stod ikke at de havde modtaget Jobcentrets ansøgning, så snart jeg havde sagt disse ord så han meget opmærksomt på mig og spurgte om jeg var sikker på at det var det der stod.....

Da jeg bekræftede sagde han at det lyder ikke særligt godt, det er nærmest selvmord som han sagde, man må aldrig ansøge på det foreliggende grundlag, for der får man aldrig tilkendt pension, denne § giver altid afslag...

Jeg ringede med det samme og talte med sagsbehandleren som sagde at det for så vidt var rigtigt, oftest- men i min sag stod det så stærkt at han ikke havde haft skrubler over at (lade mig) ansøge på disse vilkår og at han havde givet mig alle sine gode begrundelser for hvorfor det skal være førtidspension, men vedkommende var ikke tilfreds og sagde at det var derfor man aldrig må gå til sådanne møder alen.

Har nogen her nogen viden om at det skulle være helt umuligt at få pension når man søger på "det foreliggende grundlag" ?

Men hvorfor pokker skulle en iøvrigt meget venlig og rar sagsbehandler ville bede mig gøre noget der ville skade mig ??? Han sagde at det var fordi han mente at jeg skulle have en hurtig sagsbehandling og afklaring.

Suk

Morgause · 06-03-2009, 20:01

Da jeg var til indledende møde om at søge pension, sagde de, at de gav afslag i 9 ud af 10 §17 sager, netop pga. manglende dokumentation. Jeg tror, man skal have en usædvanlig stærk sag for at være sikker på at klare den den vej. Det sagt, så er det jo altså ikke helt umuligt.

Webmaster · 07-03-2009, 06:46

Nej det er IKKE umuligt....

Men som sagt....så skal man være sikker på at kommunen har nok dokumentation i ens sag...
Jeg søgte selv en §17 og fik den igennem...men kommunen havde også alle de papirer der skulle til...
Så umuligt er det ikke...

Samtidig skal man også lige tænke...at hvis man sidder ubehjælpelig fast i ens sag og der intet sker...ja så er det også en måde at få nogle nye øjne til at se på sagen...
For skulle det give afslag....ja så skal kommunen jo give en grund og fortælle hvad man så kan/skal....
Der har man jo muligheden for at anke afslaget...og så går ankenævnet sagen igennem og ser at alle regler er overholdt...

Er der fejl i sagen...ja så hjemvises den til fornyet behandling hos kommunen....og denne gang efter reglerne...
Samtidig har man jo vist kommunen at de hellere må overholde alle regler...da de ellers ved at du vil gå videre med sagen...

Ni ud af ti mennesker....de klager ikke videre over et afslag....og det ved kommunerne udmærket godt....og det ser ud til at de faktisk handler efter denne viden...
Tro mig....de sparer mange penge på denne konto...

De fleste mennesker er jo opdraget til at tro på at når en myndighed siger noget...ja så er det sandt...
Som alle kan se herinde på K10...så forholder det sig langt fra sådan...
Der er masser af kassetænkning i kommunerne...og dem det går ud over...når de ikke har nok penge....ja det er arbejdsløse, syge osv osv...

Så vi kan kun opfordre alle mennesker til at gå videre og klage over de afslag de får...
Selvfølgelig skal man ikke bare klage for at klage...men er man ikke enig i en kommunes afgørelse.....ja så KLAG OVER AFGØRELSEN!!!!

Nusli · 07-03-2009, 08:05

Godmorgen Webmaster

Du har netop reddet min weekend, bare det at læse at det faktisk kan lade sig gøre har dæmpet min angst og uro betydeligt.,

Om ikke andet får jeg som flere har svaret her, samlet trådene og det er jo også vigtigt og min sag er helt i hårknude, jeg er på kontanthjælp og sagen har stået stille i 1½ år så rent logisk har jeg jo intet at tabe, men tanken om at det ansøgte alene havde til formål at få mig til at *tie stille* for en stund har da strejfet mig, men pågældende sagsbehandler har bare slet ikke haft min sag før og har derfor heller ikke haft med mig at gøre, så i og for sig har han jo ingen grund til at få mig til at *tie*.

"Alle" siger at min sag er så stærk, de sidste lægekonsulenter har skrevet at der ikke findes grundlag for at indhente flere oplysninger da alt er belyst og at jeg hverken kan arbejdsprøves, eller har udsigt til at min erhvervsevne kan forbedres da mine sygdomme er varige, kroniske, alle behandlingsmuligheder er udtømte og udsigtsløse og at min arbejdsevne er varigt nedsat til det ubetydelige- tja hvad mere kan man skrive..... Men dog har jeg heldigvis ikke udsigt til at min levetid er betydeligt forkortet eller er ufravigeligt døende, som jeg har også har hørt skulle være den eneste mulighed for at få en pension gennem på §17, hvilket du så jo heldigvis er et levende bevis på.

Men 1000 tak for dit meget beroligende svar og rigtig god weekend

28-02-2009, 16:28	#1
pruttenQ34 Afhængigheds tegn af K10 Tilmeldingsdato: 16-01 2008 Indlæg: 303 Styrke: 17	§17 syntes jeg har hørt om en paragraf 17 ....har jeg misforstået at man kan søge om pension uden man behøves komme i arbejdsprøvning... har været i et komunalt beskæftigelses projekt i 3 mån..+..cortex jobsøgning og de sidste 6 mån fået lov til kun møde op til snak i to timer ugentligt hos job og krop hvor jeg så skulle træne 2 timer om ugen også, har haft det elendigt i de 2 år de har hertzet efter mig psykisk...nu har jeg så været til en psykiatrisk vurdering og i den står jeg virkelig har det slemt og at ingen arbejdsgiver er rummelig nok til mig ....han skrev feks dette : i personlighedsmæssigt sammenhæng,tænker her på arbejdsrelationer,syntes pt at være reelt socialt handicappet med et funktionsniveau, der er så lavt,at det kun teoretisk interesse at diskutere,om det findes.....! derfor tænkte jeg at jeg måske skulle søge en pension? ved godt man skal være mega mega syg for undgå arbejdsprøvning men jeg har haft SÅ mange nederlag i alt det komunen gennem 15 år på kontanthjælp har sendt mig ud i...og det er mange aktiveringer og er blevet fyret fra de fleste plus jeg i de sidste 2 år er blevet hevet rundt og kørt ned psykisk ved trækning af penge osv....som om de har til job at køre en helt psykisk ned for se om man virkelig er syg......!!

01-03-2009, 08:47	#4
Nusli Elsker at være her på K10 Tilmeldingsdato: 16-03 2008 Lokation: København Alder: 60 Indlæg: 96 Blog Indlæg: 2 Styrke: 17	Mht §17 så blev jeg anbefalet af sagsbehandleren mandag d. 23/2-09 at han indstillede mig efter denne da det så maximalt må tage 3 mdr ellers kunne de forhale sagen i det uendelige., han sagde at med alle de lægepapirer der lå på mig ville det være formålsløst at sætte mere i værk, han ville for det første ikke være med til at gøre mig mere syg og det havde lægekonsulenten tydeligt peget på ville være overvejende sandsynligt, ligesom hun skrev at min erhvervsevne er kronisk og varigt nedsat til det ubetydelige, men det er så åbenbart ikke nok...for det andet kunne han slet ikke forestille sig at der kunne blive tale om afslag... Men nu bliver jeg da bekymret, kan jeg have "gravet min egen grav=afslag" ved at takke ja til denne paragraf i stedet for §18 ? __________________

07-03-2009, 06:46	#9
Webmaster Webmaster Tilmeldingsdato: 06-10 2005 Lokation: Køge Indlæg: 9.806 Blog Indlæg: 3 Styrke: 67	Nej det er IKKE umuligt.... Men som sagt....så skal man være sikker på at kommunen har nok dokumentation i ens sag... Jeg søgte selv en §17 og fik den igennem...men kommunen havde også alle de papirer der skulle til... Så umuligt er det ikke... Samtidig skal man også lige tænke...at hvis man sidder ubehjælpelig fast i ens sag og der intet sker...ja så er det også en måde at få nogle nye øjne til at se på sagen... For skulle det give afslag....ja så skal kommunen jo give en grund og fortælle hvad man så kan/skal.... Der har man jo muligheden for at anke afslaget...og så går ankenævnet sagen igennem og ser at alle regler er overholdt... Er der fejl i sagen...ja så hjemvises den til fornyet behandling hos kommunen....og denne gang efter reglerne... Samtidig har man jo vist kommunen at de hellere må overholde alle regler...da de ellers ved at du vil gå videre med sagen... Ni ud af ti mennesker....de klager ikke videre over et afslag....og det ved kommunerne udmærket godt....og det ser ud til at de faktisk handler efter denne viden... Tro mig....de sparer mange penge på denne konto... De fleste mennesker er jo opdraget til at tro på at når en myndighed siger noget...ja så er det sandt... Som alle kan se herinde på K10...så forholder det sig langt fra sådan... Der er masser af kassetænkning i kommunerne...og dem det går ud over...når de ikke har nok penge....ja det er arbejdsløse, syge osv osv... Så vi kan kun opfordre alle mennesker til at gå videre og klage over de afslag de får... Selvfølgelig skal man ikke bare klage for at klage...men er man ikke enig i en kommunes afgørelse.....ja så KLAG OVER AFGØRELSEN!!!! __________________ Al kontakt til Webmaster skal ske via Privat Besked eller via Kontaktformularen her på K10 Er der nogen du ikke gider høre på i forummet så kan man med fordel bruge Ignorerlisten

07-03-2009, 08:05	#10
Nusli Elsker at være her på K10 Tilmeldingsdato: 16-03 2008 Lokation: København Alder: 60 Indlæg: 96 Blog Indlæg: 2 Styrke: 17	Godmorgen Webmaster Du har netop reddet min weekend, bare det at læse at det faktisk kan lade sig gøre har dæmpet min angst og uro betydeligt., Om ikke andet får jeg som flere har svaret her, samlet trådene og det er jo også vigtigt og min sag er helt i hårknude, jeg er på kontanthjælp og sagen har stået stille i 1½ år så rent logisk har jeg jo intet at tabe, men tanken om at det ansøgte alene havde til formål at få mig til at tie stille for en stund har da strejfet mig, men pågældende sagsbehandler har bare slet ikke haft min sag før og har derfor heller ikke haft med mig at gøre, så i og for sig har han jo ingen grund til at få mig til at tie. "Alle" siger at min sag er så stærk, de sidste lægekonsulenter har skrevet at der ikke findes grundlag for at indhente flere oplysninger da alt er belyst og at jeg hverken kan arbejdsprøves, eller har udsigt til at min erhvervsevne kan forbedres da mine sygdomme er varige, kroniske, alle behandlingsmuligheder er udtømte og udsigtsløse og at min arbejdsevne er varigt nedsat til det ubetydelige- tja hvad mere kan man skrive..... Men dog har jeg heldigvis ikke udsigt til at min levetid er betydeligt forkortet eller er ufravigeligt døende, som jeg har også har hørt skulle være den eneste mulighed for at få en pension gennem på §17, hvilket du så jo heldigvis er et levende bevis på. Men 1000 tak for dit meget beroligende svar og rigtig god weekend __________________

28-02-2009, 17:15	#3
Trold Banned Tilmeldingsdato: 12-03 2007 Lokation: Ringsted Indlæg: 1.564 Blog Indlæg: 2 Styrke: 0	Hvor længe siden er det at du har været til en psykiatrisk vurdering? For mig kunne det lyde som om, at kommunen selv nærmer sig en pensionsansøgning. Har du søgt om aktindsigt for nylig? Ellers kunne det måske være en god ide at gøre det, og evt. spørge ind til hvad næste skridt er. Held og lykke.

01-03-2009, 10:27	#5
popiae Jeg bor her på K10 Tilmeldingsdato: 18-09 2007 Lokation: Hillerød Indlæg: 6.266 Styrke: 25	Det er svært at svare på fordi: 1. det kan være, at sagsbehandler kun må indstille efter §16, DVS om sagen overhovedet skal behandles efter regler om pension. Det kan netop betyde , at sagen trækkes i langdrag(ingen tidsfrist), og at du alligevel ender med afslag. 2. Fordelen ved § 17 kan så være at oplysninger samles, resourceprofil opdateres, mv. Husk ved partshørring og udarbejdelse af resourceprofil, at vigtige konklusioner indgår. gerne få sagsbehandler til at stå for dette. er han ikke samarbejdsvillig, så pres ham evt på at du vil skrive, at du er anbefalet af ham til at søge pension efter §17 og hvorfor. Husk du bestemmer alene hvad der skrives under egne bemærkninger. vh popiae

02-03-2009, 09:04	#6
pruttenQ34 Afhængigheds tegn af K10 Tilmeldingsdato: 16-01 2008 Indlæg: 303 Styrke: 17	tusinde tak for jeres svar.......!! jeg var til vurdering sidste mandag..og jeg går til job og råd...og det er min sagsbehandler der mente jeg skulle op til ham og psykiatrisk vurderes og i den henseene snakkede han om pension og job og råd har svært ved finde en arbejdsplads til arbejdsprøvning til mig........ en anden ting???? må der godt stå lægekonsulentens mening i min ressource profil???troede det var forkert de måtte det??har aldrig set manden og omvendt aligevel kan han sidde bedømme mig psykisk???

06-03-2009, 20:01	#8
Morgause Klart Afhængig af K10 Tilmeldingsdato: 22-01 2009 Indlæg: 475 Styrke: 16	Da jeg var til indledende møde om at søge pension, sagde de, at de gav afslag i 9 ud af 10 §17 sager, netop pga. manglende dokumentation. Jeg tror, man skal have en usædvanlig stærk sag for at være sikker på at klare den den vej. Det sagt, så er det jo altså ikke helt umuligt.