K10 - Flexjob & Førtidspension
 

Gå tilbage   K10 - Flexjob & Førtidspension > Sagsformidler hjørnet > Spørgsmål ang Førtidspension efter 2003

Forum Kategorier Forum Regler Om K10 og Info om Cookies Hjælp til Forum Brug

Spørgsmål ang Førtidspension efter 2003 Her kan du stille spørgsmål hvis du har spørgsmål ang førtidspension efter 2003 dog ikke politisk indhold som skal lægges under kategorien Samfund og Politik

Svar
 
Emne Værktøjer Visningsmetode
Gammel 08-06-2010, 22:02   #11
phhmw
Moderator
 
Tilmeldingsdato: 08-12 2005
Lokation: Dragør Danmark
Indlæg: 11.673
Styrke: 33
phhmw er på berømmelsens vejphhmw er på berømmelsens vejphhmw er på berømmelsens vejphhmw er på berømmelsens vej
Du må ikke tabe besindelsen..

Kære Hnb.

Det er meget vigtigt men lyt og følg de råd du allerede har modtaget.....der kommer mange flere.....mødet er DIT møde hvor du forventer at blive behandlet med respekt.....som du også viser for den eller de ansatte der kun har eet formål.....at rådgive, vejlede og hjælpe dig og komme med afgørelser inden for lovgivningen.

Du/vi betaler deres løn, de overholder lovgivningen, såre enkelt.

Bisidder har du altid ret til at tage med, uanmeldt. Men som de professionelle kultiverede mennesker vi er på k10, forbereder vi selvfølgelig sagsbehandleren på forhånd. Det har ingen indflydelse om din far har været i fagforening.

En bisidder noget du bestemmer. Tag det roligt og fald ikke i den fælde at blive kort for hovedet overfor mennesker der endnu ikke har fattet hvad god opdragelse er.

Det kunne jo været at vedkommende IKKE er socialrådgiver men en VVS-kvinde/mand der har taget et kort kommunalt kursus for så at sidde med menneskeskæbner som jeres. Og være usikker på situationen inderst.

Men scan lidt her: http://www.dukh.dk/

Hilsen
phhmw er logget ind nu   Besvar med citat
Gammel 08-06-2010, 22:08   #12
zuza
Jeg bor her på K10
 
zuzas avatar
 
Tilmeldingsdato: 21-08 2006
Indlæg: 6.810
Blog Indlæg: 1
Styrke: 31
zuza er en juvel for sidenzuza er en juvel for sidenzuza er en juvel for sidenzuza er en juvel for sidenzuza er en juvel for sidenzuza er en juvel for sidenzuza er en juvel for siden
hnb skrev:

Citat:
Er der forskel på at starte, rejse og indstille til pension eller er det bare et spørgsmål om ordvalg??
Åh, ja... selv de små ord kan have meget stor betydning.

I pensionsloven findes forskellige begreber, som er nøgleord i pensionssager.

Når kommunen indleder en pensionssag, så skal ALLE muligheder være udtømt først, eks. behandling og arbejdsprøvninger, fleksjob, revalidering.

Når der står, at pensionssagen er PÅBEGYNDT, så har kommunen 3 måneder til at beslutte, OM der tilkendes pension eller ej.

En sagsbehandler har vist ikke nogen steder ene-ansvar om tilkendelse af pension.

En sagsbehandler kan typisk formulere det med, at h*n indstiller til, at der påbegyndes en pensionssag.

__________________
Hjort siger: "Det skal kunne betale sig at arbejde." Men siger IKKE for HVEM? Zuza
"The way my luck is running, if I was a politician I would be honest." Rodney Dangerfield
zuza er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 09-06-2010, 00:19   #13
popiae
Jeg bor her på K10
 
popiaes avatar
 
Tilmeldingsdato: 18-09 2007
Lokation: Hillerød
Indlæg: 6.266
Styrke: 25
popiae er fast beboer på K10popiae er fast beboer på K10popiae er fast beboer på K10
Husk at din far, IKKE underskriver og godkender Ressourceprofil, før I synes at den er dækkende for virkeligheden.

At relevante konklusioner fra læger og arbejdsprøvning er medtaget, og brugt relevant.

Pas på med at de kan rode i kronologosk orden for at forvirre læseren, ligeså undlade vigtige oplysninger.

Der er forskel på, om sagsbehandler har INDSTILLET til pension, eller indstillet til at sagen påbegyndes som pensionssag!

Evt skriv sagsbehandlers ordvalg.
Efter min optik, gælder sagsbehandlers skrevne ord, uansat hvordan kommunen fordeler ansvar.

Det kan jo ikke blive borgeres problem. Det står vidst et sted i lovgivningen. Forvaltningsloven og eller retsikkerhedsloven?

Jeg vil også anbefale møde, med skjuldt optagelse.

VH Popiae
popiae er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 09-06-2010, 19:59   #14
hnb
Elsker at være her på K10
 
Tilmeldingsdato: 29-04 2010
Indlæg: 53
Styrke: 14
hnb er ny på vejen
Hjælp - kommunen foreslår §17!

Zuza og Popiae, jeg er så rørt over jeres hjælp.
Tusind tak!

Der er brugt ord som "der er rejst og startet pensionssag." Sagsbehandler vil ikke tage ansvaret for at dette er ikke sket, selv om journalerne siger noget andet. Jeg må granske videre...

Lige en hurtig update:
Jeg har ikke sendt RP retur endnu, da jeg ville afvente mail fra kommunen:

Har modtaget idag og er rystet over deres forslag!

Til HNB
Som lovet får du her en besvarelse på, hvad vi har tænkt os vedrørende din fars sags videre forløb.

Jeg vil foreslå, at din far nu anmoder om at få sin sag afgjort i forhold til førtidspension på det foreliggende grundlag jf. § 17. Dette vil betyde, at vi genåbner udbetalingen af sygedagpenge med tilbagevirkende kraft fra stopdatoen og frem til der foreligger en afgørelse fra pensionsudvalget. Når sagsbehandler har modtaget jeres kommentarer til ressourceprofilen retur, opdaterer hun denne med jeres kommentarer samt udarbejder en ny samlet vurdering i f. t. din fars ønske om pension. Herefter sendes ressourceprofilen igen til din far m. h. p. kommentarer til denne.
Når sagsbehandler modtager profilen retur igen, laver hun indstilling til pensionsudvalget, der herefter træffer afgørelse om din far er berettiget til pension.

Vurderer pensionsudvalget, at din far ikke er berettiget til pension vil han få afslag på pension, sygedagpengeudbetalingen vil ophøre og han vil være henvist til at søge kontanthjælp herefter. I modsat fald overgår han til pension direkte ved ophør af sygedagpenge.

Som du kan se, så betyder det, at ressourceprofilen vil blive sendt til jer endnu en gang, men det er en del af proceduren i forhold til at sikre at din far ved, hvad den endelige vurdering er, inden sagen foreligges pensionsudvalget. Det betyder, at I således i anden omgang alene skal forholde jer til den samlede vurdering og ikke hele ressourceprofilen.

Synes den mail er helt til grin. Der står intet nyt omkring min fars sag eller ting jeg ikke vidste i forvejen. Ja undskyld mit opkast, men nu troede jeg, at de ville hjælpe os videre. Godt at jeg aflyste mødet...Det havde været spild af tid.

Jeg mener bestemt ikke at det er en god idé at søge en §17???
Hvad tænker I?
hnb er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 09-06-2010, 20:07   #15
hnb
Elsker at være her på K10
 
Tilmeldingsdato: 29-04 2010
Indlæg: 53
Styrke: 14
hnb er ny på vejen
Tak for den positive energi

Citat:
Oprindeligt indsendt af phhmw Se meddelelser
Kære Hnb.

Det er meget vigtigt men lyt og følg de råd du allerede har modtaget.....der kommer mange flere.....mødet er DIT møde hvor du forventer at blive behandlet med respekt.....som du også viser for den eller de ansatte der kun har eet formål.....at rådgive, vejlede og hjælpe dig og komme med afgørelser inden for lovgivningen.

Du/vi betaler deres løn, de overholder lovgivningen, såre enkelt.

Bisidder har du altid ret til at tage med, uanmeldt. Men som de professionelle kultiverede mennesker vi er på k10, forbereder vi selvfølgelig sagsbehandleren på forhånd. Det har ingen indflydelse om din far har været i fagforening.

En bisidder noget du bestemmer. Tag det roligt og fald ikke i den fælde at blive kort for hovedet overfor mennesker der endnu ikke har fattet hvad god opdragelse er.

Det kunne jo været at vedkommende IKKE er socialrådgiver men en VVS-kvinde/mand der har taget et kort kommunalt kursus for så at sidde med menneskeskæbner som jeres. Og være usikker på situationen inderst.

Men scan lidt her: http://www.dukh.dk/

Hilsen

Hej Peter
Jeg valgte i første omgang at aflyse mødet og bad om at få en afklaring af min fars sag på mail. Jeg modtog idag mail fra kommunen. Du kan læse den i mit nyeste indlæg.

Synes ikke at der er meget nyt at hente... selv om kommunen har givet udtryk for, at de vil hjælpe min far videre.
At forslå en §17 er jo sidste udvej...
hnb er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 09-06-2010, 23:09   #16
annoa
På vej til at lære K10
 
Tilmeldingsdato: 01-06 2010
Indlæg: 11
Styrke: 14
annoa er ny på vejen
Vedr. partshøring ressourceprofil

Citat:
Oprindeligt indsendt af hnb Se meddelelser
Lige en hurtig update:
Jeg har ikke sendt RP retur endnu, da jeg ville afvente mail fra kommunen:
Kære du,

Vedr. ressourceprofil:

Husk at du/I har ret til at få dine/jeres oplysninger indarbejdet i ressourceprofilen. Det fremgår at bekendtgørelsen, § 7, stk 3.

Se: https://www.retsinformation.dk/Forms....aspx?id=31034

Bemærk også at de kan finde på at udelade noget fra f.eks. læger eller andre, der har udtalt sig.

Jeg ønsker dig held og lykke med det hele!

annoa
annoa er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 10-06-2010, 00:10   #17
Molly-1
Elsker at være her på K10
 
Tilmeldingsdato: 23-05 2010
Indlæg: 61
Styrke: 14
Molly-1 er ny på vejen
Kommunens pligt til at vejlede dig

Kommunens pligt til at rådgive om hjælpemuligheder og pligt til at foretage en helhedsvurdering af dine behov for støtte efter den sociale lovgivning findes i Forvaltningslovens § 7 og Retssikkerhedslovens § 5.

Efter Forvaltningslovens § 7 skal kommunen i nødvendigt omfang give dig vejledning og bistand , når du retter henvendelse om spørgsmål indenfor kommunens ansvarsområde.

Forvaltningslovens § 7 indebærer, at kommunen på eget initiativ skal vejlede dig om dine rettigheder - når det er åbenlyst for kommunen, at der er et behov for vejledning.

Efter Retssikkerhedslovens § 5 skal kommunen behandle ansøgninger og spørgsmål om hjælp i forhold til alle de muligheder, der findes for at give hjælp efter den sociale lovgivning

Kommunen skal også være opmærksom på, om der kan søges hjælp hos en anden myndighed eller efter en anden lovgivning.

Retssikkerhedslovens § 5 indebærer, at kommunens almindelige vejledningspligt efter Forvaltningsloven er skærpet og præciseret på det sociale område.

Retssikkerhedslovens § 5 indeholder i hvert fald 2 væsentlige delelementer:
- Krav om at der foretages en helhedsvurdering af dine behov
- Kravet om at myndigheden skal behandle ansøgninger og spørgsmål om hjælp i forhold til alle muligheder i den sociale lovgivning

Dette betyder, at kommunen skal foretage en samlet vurdering af din situation og dine støttebehov – og tilrettelægge hjælpen ud fra denne samlede vurdering.

Kommunens vurdering af dine behov for hjælp skal ske ud fra alle hjælpemuligheder i den sociale lovgivning.

Når det gælder sociale sager, skal Kommunen altså rådgive og vurdere "på tværs" af forvaltninger og afdelinger – og ikke kun være opmærksom på behov indenfor afdelingens eget sagsområde.

Kommunen skal endvidere være opmærksom på, om der kan gives hjælp efter en anden lovgivning eller hos en anden myndighed udenfor det sociale område.

Retssikkerhedslovens § 5 indebærer således, at en ansøgning om hjælp skal behandles bredt og ikke altid kun i forhold til den hjælp, som borgeren har ansøgt om.

Generelt skal Kommunen være opmærksom på, om du har ret til en given sociale ydelse, uden at du nødvendigvis konkret har ansøgt derom.

Der findes en meget aktiv Facebook side som er meget aktiv..

Siden hedder: Støt sygdomsramte som er kommet i klemme i systemet:

http://www.facebook.com/home.php?#!/...xpipe=1&__a=12

Sidst redigeret af Stezu; 12-06-2010 kl. 11:46. Årsag: indlæg lagt sammen - skriv venligst til flere i samme indlæg og brug rediger-funktion ved tilføjelser
Molly-1 er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 10-06-2010, 00:16   #18
popiae
Jeg bor her på K10
 
popiaes avatar
 
Tilmeldingsdato: 18-09 2007
Lokation: Hillerød
Indlæg: 6.266
Styrke: 25
popiae er fast beboer på K10popiae er fast beboer på K10popiae er fast beboer på K10
1. Det lyder til at de vil "handle" med sygedagpengene? (I skal nok forvendte afslag på ansøgning efter §17).

2. Hold fast i at klage over sygedagpengestop, når I modtager afgørelsen, skriftlig(først da, kan den gælde). Det kan dog være at kommunen vil fastholde kontanthjælp, og sende klagen(sygedagpengestop) videre til statsforvaltningen, hvor sagsbehandlingstid desværre nærmer sig 1 år.
Men I kan opnå længere tid på sygedagpenge, end hvis i går med til ansøgning om pension efter §17.

3. Kommunen har selv været inde på pensionsansøgning efter §18, hvorfor I ikke bør gå med til en §17, hvor I højst kan få sygedagpengeforlængelse på 3 mdr.

4. Sygedagpengene bør (med ovenstående) forlænges til afklaring af fleks eller pension. Stk4, eller stk 2 yderligere afklaring(arbejdsmæssigt eller/og lægeligt) Se i sygedagpengeloven §27 og §28.

5. Vedr ressourceprofil, har i ret til at HELE ressourceprofil godkendes af Jer. Og altså ikke kun dele af den. Selvsagt I skal fastholde at hele profilen er en beskrivelse af sandhenden/virkeligheden.

Hvordan I vælger at handle, må I selvsagt selv gøre op, forhåbentlig, har mine foreslag, givet flere muligheder, til overvejelse.

Jeg vurdere, at de er på tynd is, hvorfor de vil handle med jer.

VH Popiae

Sidst redigeret af popiae; 10-06-2010 kl. 00:21.
popiae er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 11-06-2010, 16:39   #19
hnb
Elsker at være her på K10
 
Tilmeldingsdato: 29-04 2010
Indlæg: 53
Styrke: 14
hnb er ny på vejen
[QUOTE=popiae;109347]1. Det lyder til at de vil "handle" med sygedagpengene? (I skal nok forvendte afslag på ansøgning efter §17).

Enig!

Sagsbehandler fremhæver flg. fordel:
"Fordelen ved at søge efter § 17 er, at der bliver åbnet op for sygedagpengeudbetalingen med tilbagevirkende kraft og frem til en afgørelse foreligger samt at din far får en afgørelse i f. t. om han er pensionsberettiget nu. En ulempe kan jeg ikke rigtig se at der skulle være ved det"

Hvad tænker I??


3. Kommunen har selv været inde på pensionsansøgning efter §18, hvorfor I ikke bør gå med til en §17, hvor I højst kan få sygedagpengeforlængelse på 3 mdr.


Jeg har konfronteret sagsbehandler med dette og til pkt 3 har sagsbehandler svaret flg.:

"Der er ikke påbegyndt en pensionssag, det er vigtigt at gøre det klart. Jeg kan godt se, at en sagsbehandler i november 2008 skriver det i opfølgningsplanen, men der sker ikke mere i sagen i den retning. I januar 2009 handler det om afklaringsforløb og ikke pension – det er selvfølgelig en fejl herfra, at det ikke er gjort tydeligt for jer, at det som sagsbehandleren skriver i november 2008 ikke har ført til at en pensionssag er påbegyndt. Men det blev i januar 2009 vurderet af ny sagsbehandler at der var brug for et afklaringsforløb og da det var afsluttet sidste sommer/efterår var der helbredsmæssige problemstillinger der skulle afsluttes. Punktum"

4. Sygedagpengene bør (med ovenstående) forlænges til afklaring af fleks eller pension. Stk4, eller stk 2 yderligere afklaring(arbejdsmæssigt eller/og lægeligt) Se i sygedagpengeloven §27 og §28.

Til pkt 4 har sagsbehandler svaret:
Der kan ikke indstilles efter § 18 nu samtidig med udbetaling af sygedagpenge.
Hvis der skal indstilles nu jf. § 18 vil det skulle foregå på kontanthjælp, og om man i kontanthjælpsafdelingen vil vurdere at der er dokumentation til dette kan jeg ikke vurdere. Sygedagpengeudbetalingen alene kan genoptages såfremt han søger jvf § 17 nu. Hvis han får afslag jvf § 17, kan han til enhver tid søge om at blive indstillet igen og den kommende sagsbehandler kan indstille jf. § 18 – der er ingen regler for hvor mange gange man kan søge som borger, eller hvor mange gange en sagsbehandler kan indstille efter § 18. Der er ingen betingelser for dette.


Jeg skal melde tilbage i starten af næste uge om vi ønsker at søge pension jvf. §17 eller videre afklaring på kontanthjælp.

Hvad er ulempen ved at vælge sidstnævnte? Vi vil under alle omstændigheder klage over sygedagpengestop, når afgørelsen kommer.

Håber på nogle gode råd

5. Vedr ressourceprofil, har i ret til at HELE ressourceprofil godkendes af Jer. Og altså ikke kun dele af den. Selvsagt I skal fastholde at hele profilen er en beskrivelse af sandhenden/virkeligheden.

Popiae, ved du om matchgruppe og visitationskategori skal fremgå af ressourceprofilen? Skal kontaktforløb, herunder opfølgningssamtaler endvidere fremgå? Eneste kontaktforløb nævnt i ressourceprofilen er den dag, hvor min far blev henvist til kontanthjælp?!

Håber at I kan følge min tråd alligevel

Sidst redigeret af Stezu; 12-06-2010 kl. 11:47. Årsag: indlæg lagt sammen - skriv venligst til flere i samme indlæg og brug rediger-funktion ved tilføjelser
hnb er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 11-06-2010, 21:38   #20
Andersine85
Lever på K10
 
Tilmeldingsdato: 02-04 2010
Indlæg: 1.200
Blog Indlæg: 36
Styrke: 15
Andersine85 er ny på vejen
hnb:

Jeg er muligvis overpositiv, men jeg synes da at det lyder som et rigtigt godt forslag! Det giver flere penge på kistebunden, og hvis han ender med at få afslag, så ender i jo bare, hvor han allerede er nu, og kan så arbejde videre derfra!
Men der kan jo også være, at sagen allerede er belyst tilstrækkeligt til at den går igennem, og så er det jo ligesom overstået!

Jeg ville i hvert fald personligt tage imod det, og kan ikke lige umiddelbart se nogen kommunale fælder...
__________________
Er uddannet socialrådgiver, har arbejdet 3 år med sygedagpenge, men er lige skiftet til kontanthjælp match 2 og 3 og er altså, derfor, på den anden side at skrivebordet end de fleste herinde

Min lille hverdagsblog: http://www.k10.dk/blog.php?u=4874
Andersine85 er ikke logget ind   Besvar med citat
Svar

Emne Værktøjer
Visningsmetode

Regler for indlæg
Du må ikke lave nye tråde
Du må ikke besvare indlæg
Du må ikke vedhæfte filer
Du må ikke redigere dine indlæg

BB code er Til
Smilies er Til
[IMG]kode er Til
HTML-kode er Fra

Gå til forum

Lignende emner
Emner Emnet er startet af Forum Svar Sidste indlæg
fleksjob og §17 om pension lillesine Spørgsmål ang Førtidspension efter 2003 5 01-07-2013 12:32
Kommunal genoptræning: Hverken blå eller rød blok vil afskaffe buster Politik og Samfund 3 18-01-2011 11:46
Løn, pension mv. i fleksjob zuza Nyt om loven 2 19-11-2009 17:46
ledighedsydelse-hverken til at leve eller dø af fallenten Alt det andet 3 24-06-2009 23:21
fleksjob og pension vengsi Spørgsmål ang fleksjob 3 10-12-2008 16:31




Alt tidssætning er GMT +2. Klokken er nu 21:38.


Lavet i vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © www.k10.dk
Indholdet på K10 - Flexjob & Førtidspension må ikke kopieres eller gengives andre
steder uden først at have indhentet tilladelse til det fra ejeren af K10 - Flexjob & Førtidspension