Hvad er forskellen på de forskellige 'udtryk'?

[Torben]

Hej alle!

Endelig er der da noget man kan glæde sig over når man er sygemeldt, nemlig at man har et forum som dette! Her får man da råd og vejledning man kan bruge til noget.

Om min baggrund kan jeg fortælle at jeg er ramt af et trafikuheld, og pådraget mig whiplash syndrom, også kaldet piskesmæld. På trods af flere special læge udtalelser, vælger kommunen at se bort fra dem og kun benytte få sætninger hist og pist istedet for at se på dem som en helhed. Det har jeg naturligvis klaget over. Har ventet i 3 mdr. på et svar, men har endnu ikke hørt fra dem. Nogen der har råd til hvem jeg kan kontakte for at høre hvad de foretager sig lige nu i min sag? Min sagsbehandler er stortset umulig at træffe på telefonen!

Det var lige et sidespring.... Mit spørgsmål til Jer, er om der er nogen som kan udlede de forskllige udtryk kommunen bruger.

Hvad er forskel på en 'arbejdsprøvning' og 'virksomhedspraktik'?

Og hvad er en "revalidering"?

Er der noget jeg skal være opmærksom på når jeg får disse 'udtryk' klasket på bordet? - altså få sagsbehandler til at uddybe hvad han sigter efter?

Håber det jeg skriver er til at forstå, ellers må I lige sige til... er helt bims i hovedet!

[MTVRV1]

1
lade være med at tale i telefon med din sagsbehandler, altid på skrift helst mail
2
arbejdsprøvning' og 'virksomhedspraktik' kan dække over det samme
men du skal have udfyldt en ressourceprofil med de 12 elementer
en kommune arbejder efter arbejdsevnemetoden
http://www.k10.dk/index.php?pageid=arbejdsevnebegrebet

3 en revalidering er hvis du skal omskoles til et andet fag, hvis du ikke kan vende tilbage til dit gamle fag.
den kan være lidt farlig, for hvis du ikke kan klare en sådan, ryger du sikkert på kontanthjælp. Så du skal være helt sikker på du kan klare dig igennem

[Vovse]

Lad være med, at ringe til din sagsbehandler (fremover sb), du kan ikke bevise hvad der er sagt.

Det nemmeste er hvis du har hendes mailadresse, kig evt. efter om den står på breve hun har sendt til dig.

Det klogeste er at holde kontakten på skrift.

Hvis du ikke har sb's mailadresse så må du gøre det på den lidt mere besværlige måde.
Skriv et almindeligt brev hvori du stiller dine spørgsmål til sb.
Dette brev afleverer du personligt ved skranken i jobcenteret, men det er vigtigt, at du beder om en kvittering på, at de har modtaget det.

Hvis hun så ikke har svaret efter max. 14 dage, så skriver du en klage til jobcenterchefen, samme procedure ved aflevering som ovenfor.

Den klage du har afleveret, hvordan har du klaget/afleveret din klage?

Mange ting forsvinder i det kommunale system, også akter med personfølsomme oplysninger.

Hvis du har været til møde med sb kan det være en god idé efterfølgende at sende en mail/et brev hvori du refererer til mødet og beder om bekræftelse på, at du har forstået det korrekt.
På den måde får du dokumentation på aftaler o.l., og kan holde sb op på det.

En virksomhedspraktik kan være det samme som en arbejdsprøvning.
Men ved en virksomhedspraktik er det vigtigt, at formålet med praktikken fremgår af den skriftlige aftale der sædvanligvis bliver udfærdiget.

Så hvis din sb vil have dig i en virksomhedspraktik bør du spørge hvad formålet med praktikken er.

Og ellers, hvis din sb siger noget, der lyder underligt, så er det sikkert underligt, og så bør du bede om, at få det på skrift med henvisning til lov og §.

Velkommen til siden, den skal du nok få gavn af.

[Torben]

Oprindeligt indsendt af Vovse

Lad være med, at ringe til din sagsbehandler (fremover sb), du kan ikke bevise hvad der er sagt.

Det nemmeste er hvis du har hendes mailadresse, kig evt. efter om den står på breve hun har sendt til dig.

Det klogeste er at holde kontakten på skrift.

Hvis du ikke har sb's mailadresse så må du gøre det på den lidt mere besværlige måde.
Skriv et almindeligt brev hvori du stiller dine spørgsmål til sb.
Dette brev afleverer du personligt ved skranken i jobcenteret, men det er vigtigt, at du beder om en kvittering på, at de har modtaget det.

Hej igen alle sammen. Jeg har nu for 2 uger siden klaget til chefen på jobcenteret over at der ikke har været aktivitet i min sag og at den nærmest er glemt hos Jobcenteret..... Jeg sendte den som anbefalet post for at være sikker på at den er nået frem.

Efter 2 dage er jeg nærmest kimet ned af SB som ringer til mig. Jeg får en meget ubehagelig fornemmelse (angst) når jeg ser at det er hans nummer på mobilen. jeg undlader at besvare opkaldet

Har jeg pligt til at besvare opkald fra sb?

Han har så lagt en besked på min tlf. svare om at han har forsøgt at ringe til mig ang min sag og at jeg skal ringe til ham hurtigst muligt....... hvad gør jeg? skal jeg ringe til ham, eller forvente at jeg får et skriftlig meldning automatisk hvis jeg ikke ringer tilbage til ham?

ër bange for at jeg ikke kan dokumentere hvad han fortæller mig når jeg snakker med ham på telefon.... har oplevet en situation hvor han aftalte det ene på telefonen, men da det kom på skrift var det noget helt tredje.

Hjælp!

[Vovse]

Oprindeligt indsendt af Torben

Hej igen alle sammen. Jeg har nu for 2 uger siden klaget over at der ikke har været aktivitet i min sag og at den nærmest er gået i stå fra Jobcenterets side..... Jeg sendte den som anbefalet post for at være sikker på at den er nået frem.

Efter 2 dage er jeg nærmest kimet ned af SB som ringer til mig. Jeg får en meget ubehagelig fornemmelse (angst) når jeg ser at det er hans nummer på mobilen. jeg undlader at besvare opkaldet

Har jeg pligt til at besvare opkald fra sb?

Han har så lagt en besked på min tlf. svare om at han har forsøgt at ringe til mig ang min sag og at jeg skal ringe til ham hurtigst muligt....... hvad gør jeg? skal jeg ringe til ham, eller forvente at jeg får et skriftlig meldning automatisk hvis jeg ikke ringer tilbage til ham?

ër bange for at jeg ikke kan dokumentere hvad han fortæller mig når jeg snakker med ham på telefon.... har oplevet en situation hvor han aftalte det ene på telefonen, men da det kom på skrift var det noget helt tredje.

Hjælp!

Hvis du har hans mailadresse kan du maile til ham, ellers må du op på jobcenteret med et brev, aflever det personligt ved skranken og bed om en kvittering på, at det er modtaget.

Skriv til ham, at du kan se/høre, at han har ringet, fortæl, at du på baggrund af tidligere misforståelse (beskriv den som du har gjort her) ønsker at kommunikere på skrift.
Henvis evt. til denne "§ 4. Borgeren skal have mulighed for at medvirke ved behandlingen af sin sag. Kommunalbestyrelsen tilrettelægger behandlingen af sagerne på en sådan måde, at borgeren kan udnytte denne mulighed."

som findes i denne lov: https://www.retsinformation.dk/forms...aspx?id=136389

(Findes under Nyttige Links, øverst på siden her)

Hvis du benytter CBB på din mobiltelefon, så kan du optage samtalen, og bagefter kan du så sende sb en mail med referat og spørge pænt, om du har forstået det korrekt.

Du vil, med stor sandsynlighed, blive indkaldt til en møde, og her kan du tage en bisidder med, eller du kan optage samtalen med mp3'er, mobiltelefon eller diktafon, og så kan du efterfølgende sende en mail med referat, som ovenfor beskrevet.

Det handler om, at holde tungen lige i munden og sørge for dokumentation på alt.

Jeg fandt lige ud af, at det er whiplash syndrom du slås med, og så har du sikkert også problemer med hukommelse og koncentrationsevne, og på den baggrund har du også ret til, at forlange, at kommunikationen foregår på skrift, da du ellers ikke har mulighed for at medvirke ved behandlingen af din sag, som du har ret til, iflg. ovenstående lov.

[Torben]

Oprindeligt indsendt af Vovse

Hvis du har hans mailadresse kan du maile til ham, ellers må du op på jobcenteret med et brev, aflever det personligt ved skranken og bed om en kvittering på, at det er modtaget.

Han siger netop i telefonsvareren at han har modtaget en "anbefalet klage" så behøver jeg vel ikke at aflevere en ny?

hat ikke hans mailadresse

og ja, har netop kocentrationsbevær!

[Vovse]

Oprindeligt indsendt af Torben

Han siger netop i telefonsvareren at han har modtaget en "anbefalet klage" så behøver jeg vel ikke at aflevere en ny?

hat ikke hans mailadresse

og ja, har netop kocentrationsbevær!

Nej, selvfølgelig skal du ikke klage igen lige nu, de skal lige have en chance for at rette op på deres fejl.

Stilede du klagen til jobcenterchefen, sagsbehandleren eller bare kommunen?

Det jeg mente var, at du kunne skrive et brev (ikke en klage).

Siger han ikke andet på telefonsvareren end, at han har modtaget klagen?

M.h.t. mail, du kan også benytte kommunens mailadresse, og den må du kunne finde på din kommunes hjemmeside, og så skrive til "din sb's navn".

[LUM]

Mht revalidering, så skal du ikke "kun" skulle klare dig i gennem, du skal kunne klare et alm 37 timers job efterfølgende, ved at underskrive en revaliderings kontrakt (jobplan) raskmelder du dig selv.
Revalidering er ellers temmelig tillokkende, men det er en ulv i fåreklæder, især når SB´erne taler om denne mulighed for de glemmer sørme lige bagsiden af medaljen, bla kan du prøve at spørge til ferie, det har man nemlig ikke ret til som revalidend (det skal man SELV vide, og SELV sørge for bliver skrevet ind i jobplanen) Du må ikke foretage dig noget ud over revalideringen uden først at spørge pænt om lov, fx frivilligt arbejde, tage en enkelt time en aften om ugen på VUC ell, man skal spørge om lov først, og får man nej, er det bare synd.
Bliver man langtids syg, er der meget stor risiko for at man ryger direkte på KHJ, viser det sig at man ikke kan holde til det, eller forværres en kendt sygdom under forløbet (dvs ikke nyt, men noget man kendte til da man underskrev kontrakten... det kan være man er startet pga dårlige håndled ifb gigt, men allerede der viste at der skulle tages hensyn til knæene, og knæene under forløbet så står af) hedder det KHJ, så er der ingen vej uden om.

Så tak IKKE ja til en reva med mindre du er sten sikker på at du kan klare dig på det ordinære arbejdsmarked, ved meget let støtte.

Og så er vovse kommet med de mest vigtige grundregler, jeg ved godt det virker paranoid, men desværre er det en viden der er skrapt sammen efter at have set at ALT for mange har været udsat for sagsbehandling, som ville kunne have været 100 gange lettere i det lange løb (især ifb anker og klager) hvis man bare havde vist og fulgt disse retningslinjer.
Mange SB´ere bliver små-knotne når man gør de her ting, meen det skal du kun tage som et tegn på at du gøre ekstra klogt i at følge det, for det er som regel også den type som hellere vil køre efter kommunens økonomi, end efter hvordan de bør køre sagen, så støder du ind i modstand, skal du fryde dig over at du er en af de heldige der fik vejledning i tide

Især den med at SKRIVE! er ekstrem vigtig, for mundtligt siger SB´erne gerne et, men skriver noget helt andet i sagsakterne, eller tager ting ud af sammenhæng, med en til at betale, borgeren.

Af samme årsag er det en god ide at skrive referat af samtlige møder og forlange at få dem vedlagt sagen, kan man samtidig få en besidder til at skrive under på ens referat, er det helt godt. I det hele taget vil referat med besidder underskrift UD over din egen, beskytte dig mod mangt og meget.

Kan du ikke huske hvad der er foregået til møderne, er det fuldt ud lovligt af dig som mødedeltager at optage samtalerne (også skjult hvis du har det bedre med det) det er først ulovligt hvis man får en anden til at optage skjult, så længe man selv er deltager er det fuldt ud lovligt og kan ikke straffes.

En besidder er en du udpeger til at deltage i de møder du indkaldes til, din afdøde oldemor kan gøre det (overdrivelse fremmer du ved *ss*) det behøver heller ikke være den samme hver gang. Om end det selvfølgelig er en fordel at det er den samme og gerne en der er villig til at bruge tid på at sætte sig ind i love og §§, men det er ikke en betingelse.

Referere SB´eren, til et møde, til en lov eller en § så bed ALTID om at få den på skrift (du kan gentage anmodningen når du alligevel skriver referat)

Men vovse har vist tingene med her ud over, ellers spørg

Jo liiige en lille ting mere, bliv helst i din egen tråd, med mindre du skifter totalt emne, og det ikke har relation til din sag ellers, starter du alligevel ny, fordi den gamle er blevet lang og uoverskuelig så link til den.

[Basco]

ANG klage over sagsbehandlingen hvem har du sendt den til ... ??

hvis jeg var dig så ville jeg sende den engang til, denne gang til sagsbehandler dennes overordnet og borgmesteren og sætte cc på så alle kan se hvem der har fået den, samtidig ville jeg gøre opmærksom på at klagen allerede er blevet fremsendt for tre måneder siden og at du nu forlanger at få et klart svar og en kvittering på at klagen er modtaget ....

Hvis du ikke allerede har det så gå om under nyttige link og hent den der hedder en aktindsigtserklæring og få sendt den, på den måde kan du få et meget klare overblik over hvad der sker i din sag og hvad der er skrevet af div ..

Formoder du er på sygedagpenge, er der lavet en ressourceprofil ? og har sb sagt hvad de mener der skal ske

[Torben]

Hold da op... sikke hurtige og fornuftige svar... kan næsten slet ikke følge med når jeg ser kommunens tempo. Skylder Jer alle en stor tak for at I vil dele Jeres erferinger med mig.

Det er rart at der er nogen som kan hjælpe uden at man skal være mistroisk.

Jeg synes jeg har mistet overblikket i min sag. ved snart ikke hvad der er op og ned ;( og føler at sagen ikke byder på andet end ventetid. Hvad denne ventetid skyldes kan jeg ikke svare på.

Sagen kort:

Juli 2010 kommer jeg ud for et trafikuheld. Fortsætter med arbejde med en del fravær.

Jan 2011 bliver opsagt, og langtids sygemeldt hos jobcenteret pga. vedvarende smerter.

Marts 2011:
Jobcenter indkalder til 1. møde, og sender mig straks til en ekstern aktør med henblik på genoptræning og jobprøvning. Kommunen afsatte 3 mdr. til dette formål. De første 2 mdr. gik på et hårdt træningsprogram med forskellige øvelser/træningsformer.

Jeg snakkede med den her aktør om at jeg gerne vil ud i en arbejdsprøvvning som de også står for. De siger at jeg skal snakke med sb, om hvad han siger til det.

Samme dag havde jeg en TELEFONISK opfølgnings samtale, hvor jeg spurgte til om hvad sb siger til en arbejdesprøvning gennem den her eksterne aktør. Han synes det er EN MEGET GOD IDE, og at jeg bare skal komme i sving.

Da firmaet fandt et sted til mig så jeg kunne 'prøve mig af' som de udtrykte det.... svarede sb promte N E J, og sagde at han regne med at raskmelde mig. Han sendte så istedet en partshøring vedr. stop af sdp til mig

Juni 2011:
"totur opholdet" hos den eksterne aktør med intensiv træning dag ind og dag ud på trods af smerter afsluttes - uden bedring! partshøringen indleveres (inden for den fastsatte dato)

Juli 2011:
Modtager et brev fra Jobcenteret hvor sb skriver at mine sdp ophører med henvisning til at lægen endnu ikke har givet en prognose, og fordi de mener at jeg efter det her intensive træningsprogram nu er klar til at varetage et arbejde på normale vilkår .

Yderligere skriver de at jeg har haft rig mulighed for at have indflydelse på afgørelsen i form af partshøring, hvilket jeg ikke har benyttet mig af Dermed, farvel og tak!

Juli 2011:
Klager omgående over afgørelsen som er truffet på et meget spinkelt grundlag. (en status attest hvor der står to linier, 1) har smerter + under behandling hos fys, 2) for tidligt at udtale sig om en prognose).

Har i min klage gjort d klart at kommunen ikke forholder sig til min helbredssituation, og blot forsøger at lokke mig til A-kassen. Skrev også at jeg personligt har indleveret en partshøring hvor jeg samtidig fik en kvittering (medsendt i klagen), hvor jeg udtrykkeligt gjorde opmærksom på at det som kommunen træffer sin afgørelse på er et meget spinkelt grundlag, og at de skal indhente en ny status attest eller andet fra egen læge som bekræfter dette.

Min læge blev også underlig i hovedet da han hørte om deres afgørelse, da han ikke har givet udtryk for at jeg på nuværende tidspunkt kan raskmeldes.

2 uger efter indlevering af klagen (begyndelsen af aug) fik jeg endnu et brev fra Jobcenteret. Her skriver de at de har modtaget min klage, og nu "har fundet" den manglende partshøring. På baggrund af den, vil de nu indhente nye oplysninger hos egen læge og remontrere afgørelsen. (det sidste ved jeg ikke lige hvad betyder).

Har i mellemtiden været til undersøgelse hos en Reumatolog gennem egen læge. Hun har fint beskrevet min helbredssituation (inkl. gener og daglig indtag af medicin), samt hendes observationer. Hun skriver til sidst i sin vurdering at hun ikke vurdere at jeg er fuldarbejdsdygtig og tilråder en langsom tilbagevendning.

Det samme har min egen læge skrevet i den nye anmodning fra kommunen og vedlagt beskrivelsen fra spec. lægen.

nu har vi så midten af oktober..... har intet hørt. Åbner hverdag spændt postkassen for at se om der skulle være landet noget.... men INTET! er meget fustreret da jeg gerne vil "videre", og er bange for at jeg kommer ind under varighedsbegrænsningen da vi nu hastigt nærmer os Jan 2012!

Hvad skal jeg dog stille op! ved ikke hvad der er op eller ned når sb siger et til mig, og andet på papiret!

Har ikke hørt ordet Resurceprofil hos SB.... hvad skal det betyde?