§17 og aktivering?

[Bambi]

Hej k10ere.
Jeg ville lige høre om kommunen må sende en i aktivering når man har søgt førtidspension efter §17?

Sagen er den at jeg i lang tid (flere år) har gået og ventet på at kommunen skulle finde et sted hvor jeg kunne komme i arbejdsprøvning. Men de har ikke kunne finde et sted jeg kunne tåle at være.

Jeg bad derfor min daværende sagsbehandler om at gøre min ressourceprofil færdig så den var klar når jeg søgte pension. Det har hun ikke gjort og for 2 måneder siden blev jeg enig med mig selv om at søge førtidspension efter §17.

Ca. 2 uger efter blev jeg indkaldt til møde på jobcenteret hvor jeg havde fået en ny sagsbehandler. Hun sagde at hun ikke havde hørt at jeg havde søgt pension og prøvede i næsten 45min at få mig til at trække ansøgningen tilbage og da jeg afslog dette sagde hun at hun så ville arbejde videre med min sag.

Mere end 8 uger efter jeg søgte pension blev jeg kaldt til møde på pensionskontoret hvor jeg skulle "informeres" om §17. Ved dette møde bad hun mig også om at trække min ansøgning tilbage hvilket jeg også afslog.

Jeg har så i dag været til møde med min sagsbehandler på jobventeret hvor hun også havde inviteret en fra noget der hedder "job in place" eller noget i den stil.
Ved mødet fik jeg at vide at jeg SKULLE starte på/i dette tilbud.

Er det lovligt at de sender en i aktivering/tilbud når man har søgt pension?

Og er det ikke lidt underligt at kommunen først begynder at interessere sig for ens sag EFTER man har søgt pension?

Hilsen Bambi

Ps. Jeg har forresten klaget over at kommunen har fået 8 uger ekstra til at behandle min sag ved at vente så længe med at indkalde mig til det møde.

[MTVRV1]

Ved ikke om det er lovligt, men har aldrig hørt om det før.

er du på kontanthjælp?, så kan det godt være det anderledes

Men hvordan kan du gå i flere år uden arbejdsprøvning, det forstå jeg ikke. Men sådan som din sag ser ud, så skal du nok regne med et afslag. Da netop en arbejdsprøvning tæller meget højt.

Men rigtig god ide alligevel, for du har da fået kommunen op ad stolen.

Jeg er da aldrig blevet informeret om min §17, men det var så sagsbehandler som foreslå det.

[Bambi]

Oprindeligt indsendt af MTVRV1

Ved ikke om det er lovligt, men har aldrig hørt om det før.

er du på kontanthjælp?, så kan det godt være det anderledes

Men hvordan kan du gå i flere år uden arbejdsprøvning, det forstå jeg ikke. Men sådan som din sag ser ud, så skal du nok regne med et afslag. Da netop en arbejdsprøvning tæller meget højt.

Men rigtig god ide alligevel, for du har da fået kommunen op ad stolen.

Jeg er da aldrig blevet informeret om min §17, men det var så sagsbehandler som foreslå det.

Ja jeg er på kontanthjælp og har været det i snart 10år.
Grunden til at jeg har gået så længe uden arbejdsprøvning er fordi jeg har eksem og der er en masse ting jeg ikke kan tåle.

[ace dk]

bambi...... jeg syntes lige du skal være obs på , at uanset hvad din indtægtskilde er pt. Så må de ikke sende dig i en jobprøvning der kan forværer din tilstand mht eksem, (du skriver du er multiallergiker, altså som jeg forstår det).... så din læge må da være din oplagte medspiller, på hvad end din kommune har af planer for en evt: arbejdsprøvning,
jobprøvningen MÅ ikke forværre din tilstand.

mvh eders ace dk

ps ... vent hellere på de mere sagkyndige folk herinde, som nok skal komme på banen med de eventuelle gode råd der kan gives i din situation

[Bambi]

Oprindeligt indsendt af ace dk

bambi...... jeg syntes lige du skal være obs på , at uanset hvad din indtægtskilde er pt. Så må de ikke sende dig i en jobprøvning der kan forværer din tilstand mht eksem, (du skriver du er multiallergiker, altså som jeg forstår det).... så din læge må da være din oplagte medspiller, på hvad end din kommune har af planer for en evt: arbejdsprøvning,
jobprøvningen MÅ ikke forværre din tilstand.

mvh eders ace dk

ps ... vent hellere på de mere sagkyndige folk herinde, som nok skal komme på banen med de eventuelle gode råd der kan gives i din situation

Hej Ace.dk
Både min egen læge og speciellæge fra Afd. I (hudafdelingen) på Odense Universitets Hospital har skrevet at jeg ikke vil kunne passe et arbejde.
Og ja jeg er multiallergiker.
Mange tak for svaret.

[Ninja]

Jeg synes du skulle skrive til din sagsbehandler og spørge hvad formålet egentlig er med den afprøvning, og samtidig skrive (og evt vedlægge) de udtalelser du har fra de andre læger. Skriv også og spørg HVEM der tager ansvaret for evt forværringer, og hvor du kan klage, hvis du i afprøvningen må erkende at lægerne har ret...

Nu er §17 ikke bare §17. Der er §17 hvor de indhenter flere lægelige oplysninger, sender dig i arbejdsprøvning osv. Og så er der §17 PÅ DET FORELIGGENDE GRUNDLAG, hvor de ikke må indhente flere oplysninger, og heller ikke må sende dig i arbejdsprøvning. Og hvor de har 3 mdr til at komme med en afgørelse.

Nogen kunne tyde på der er søgt alm §17.....eller hvad??

[Bambi]

Oprindeligt indsendt af helenekr

Jeg synes du skulle skrive til din sagsbehandler og spørge hvad formålet egentlig er med den afprøvning, og samtidig skrive (og evt vedlægge) de udtalelser du har fra de andre læger. Skriv også og spørg HVEM der tager ansvaret for evt forværringer, og hvor du kan klage, hvis du i afprøvningen må erkende at lægerne har ret...

Nu er §17 ikke bare §17. Der er §17 hvor de indhenter flere lægelige oplysninger, sender dig i arbejdsprøvning osv. Og så er der §17 PÅ DET FORELIGGENDE GRUNDLAG, hvor de ikke må indhente flere oplysninger, og heller ikke må sende dig i arbejdsprøvning. Og hvor de har 3 mdr til at komme med en afgørelse.

Nogen kunne tyde på der er søgt alm §17.....eller hvad??

Jeg har søgt på foreliggende grundlag og de har selv sagt at de ikke må indhente flere oplysninger og de har de papirer fra lægen og speciallægen.

Jeg syntes at du med det samme skal skrive til din sagsbehandler og forlange at få en begrundelse for at du nu skal i arbejdsprøvning skriv evt at du nu i mange år har ventet på arbejdsprøvning hvor det ikke har været muligt at finde en .. nej jeg prøver lige et udkast det er nemmere for mig end at forklare det husk lige at jeg IKKE kender din sag og kun har det du skriver her så du skal nok bare bruge den som et eksempel ...

Jeg søgte den (dato) om førtidspension på forliggende grundlag, ved møde den (skriv dato) bad du mig om at trække denne ansøgning tilbage, dette agter jeg selvfølgelig ikke at gøre og kan ikke forstå hvorfor jeg skulle jeg har nu i x antal år været på kontanthjælp hvor der intet er sket fra kommunens side jeg har følgende diagnoser (skriv alt hvad du har ) og jeg mener ikke selv at der er mere arbejdsevne dette er div læger og specialister enig i ..

Derfor så jeg mig tvunget til at søge en pension på forliggende grundlag denne har i 3 mdr til at behandle i følge loven

§ 17. Kommunalbestyrelsen skal behandle en henvendelse om førtidspension i forhold til alle de muligheder, der findes for at yde hjælp efter den sociale lovgivning, jf. § 5 i lov om retssikkerhed og administration på det sociale område. Personer, som ønsker, at kommunalbestyrelsen alene tager stilling til spørgsmålet om førtidspension, kan dog anmode herom. I sådanne tilfælde træffer kommunalbestyrelsen afgørelse om, at sagen på det foreliggende dokumentationsgrundlag overgår til behandling efter reglerne om førtidspension.

Jeg beder om at man tager stilling til hvorvidt jeg kan komme i betragtning til en pension, derfor har jeg svært ved at forstå hvorfor det nu efter så mange år lige pludselig er til at skaffe en arbejds prøvning til mig og jeg har svært ved at se formålet ved en arbejds prøvning INDEN der er taget stilling til hvorvidt jeg er berettiget til pension på forliggende grundlag.

Derfor skal jeg bede om at få på skrift hvorfor skal jeg i arbejdsprøvning midt i en ansøgning om pension på forliggende grundlag ?

Hvad er formålet med arbejdsprøvningen ?

Hvad vil der ske med min ansøgning om pension på forliggende grundlag ?

Kan jeg forvente at min ansøgning om førtidspension er behandlet inden for de lovbefalet tre måneder ?

Hvis ikke hvorfor så og her henviser jeg igen til loven hvoraf det fremgår

Jeg ser frem til at høre fra dig og gør samtidig opmærksom på at jeg gerne vil have svaret på skrift og ikke ønsker telefon opringninger ...

Jeg ved ikke om du kan bruge det, det er bare nemmer for mig at skrive et eksempel end at prøve at forklare det .. men du kan hakke i den som du vil hvis du har vil bruge det at skrive til kommunen ...

Jeg for min del ville gøre det mange kommuner har det med at sylte en § 17 kommunerne har lige fået en over snotten for at forhale sager der er oplagte pensions sager i stedet for at få afklaret dem, så med garanti din kommune vil ikke så gerne have dig ind i statstikken over folk der har fået syltet deres sager indtil de bliver tvunget til selv at søge den pension som kommunen skulle have afklaret med henblik på for år siden ....

Jeg personligt hælder mest til den teori (det er så min helt egen ) om at de heller vil have at i glemmer din ansøgning om pension på 17 og at de så senere selv kan søge den til dig vha arbejdsprøvning og ressourceprofil som nok heller ikke er opdateret ... du kan vælge at spille med og gøre som de siger eller du kan vælge at fast holde din pension efter § 17 ...

Da web her på siden søgte sin pension efter en § 17 kom de også med foreslag om hvad han kunne osv han valgte at sige ja til en psykolog undersøgelse forudsat at de kunne nå det uden at forhale hans pension og så kunne der pludseligt handles hurtigt selv psykologen havde tid til ham med det samme .

Og det var fordi han sagde ja til at gå til psykolog men fastholdt sin ansøgning ..

der er det jo straks meget værre med en arbejdsprøvning den kan jo ikke lige overståes på en uge

[Webmaster]

Jamen så har de bare at komme igang...

Når du søger på foreliggende grundlag...så skal sagen overgå til behandling efter reglerne om førtidspension med det samme og så har de 3 måneder til at få sagen afsluttet...

Ankestyrelsen har lavet et par afgørelser om lige netop det at søge på foreliggende grundlag...

Borgeren kan når som helst i sin sags forløb bede kommunalbestyrelsen om alene at tage stilling til, om der er ret til førtidspension. Kommunalbestyrelsen skal da straks træffe beslutning om at sagen overgår til behandling med henblik på stillingtagen til om borgeren opfylder betingelserne for tilkendelse af pension.

Kilde: http://www.ast.dk/afgoerelser/princi.../P-006-04.aspx

Som du kan se heraf så skal man ikke arbejdsprøves når man søger på foreliggende grundlag...og som du kan se herunder....så skal sagen overgå med det samme...
Herunder er der lavet en afgørelse på at selv 3 uger er for langsomt...

Der skulle ikke foretages en vurdering af borgerens arbejdsevne i forbindelse med en afgørelse om påbegyndelse af førtidspensionssag på det foreliggende dokumentationsgrundlag. Kommunen skulle derfor træffe afgørelsen om at påbegynde sagen på det foreliggende grundlag hurtigst muligt og i umiddelbar tilknytning til anmodningen.
Kommunen burde have truffet afgørelse om påbegyndelse af sag om førtidspension på et tidligere tidspunkt end 3 uger efter ansøgers anmodning herom.

Kilde: http://www.ast.dk/afgoerelser/princi.../P-006-07.aspx

Som du kan se af følgende afgørelse....så har man selv muligheden for at vedlægge diverse papirer til ens sag....helt frem til ens ressourceprofil er blevet opdateret..

Ved foreliggende dokumentationsgrundlag forstås allerede udarbejdet materiale, som en myndighed er forpligtet til at fremskaffe til brug for sagsbehandlingen. Der blev lagt vægt på, at myndigheden efter de forvaltningsretlige regler er forpligtet til at oplyse en sag tilstrækkeligt til at der kan træffes en korrekt afgørelse, og at borgeren har ret til at medvirke til oplysning af sin sag.
En speciallægeerklæring, som ansøger medbragte ved partshøring i forbindelse med afslutning af ressourceprofilen forud for pensionsafgørelsen burde være inddraget.

Kilde: http://www.ast.dk/afgoerelser/princi.../P-025-04.aspx

Jeg ville gå op med disse afgørelser og bede dem få fingeren ud og komme i gang...

Jeg ville samtidig lige gøre dem opmærksom på at jeg helt sikkert vil klage over den afgørelse der kommer...da de jo ikke har fulgt de regler som de skal...

Håber du kan bruge noget af dette...

EDIT
Hmmm folk er sg hurtige til at svare herinde...

he he vi har siddet og svaret samtidig men så er der da et håb om at noget af det kan bruges ...