K10 - Flexjob & Førtidspension
 

Gå tilbage   K10 - Flexjob & Førtidspension > Sagsformidler hjørnet > Spørgsmål ang Førtidspension efter 2003

Forum Kategorier Forum Regler Om K10 og Info om Cookies Hjælp til Forum Brug

Vigtige Meddelelser

Spørgsmål ang Førtidspension efter 2003 Her kan du stille spørgsmål hvis du har spørgsmål ang førtidspension efter 2003 dog ikke politisk indhold som skal lægges under kategorien Samfund og Politik

Svar
 
Emne Værktøjer Visningsmetode
Gammel 01-03-2014, 02:29   #11
Ninja
Jeg bor her på K10
 
Ninjas avatar
 
Tilmeldingsdato: 10-01 2008
Indlæg: 13.652
Styrke: 27
Ninja er ny på vejenNinja er ny på vejenNinja er ny på vejenNinja er ny på vejen
Når det kommer til ussel mammon, så kan folk ikke se skoven for bar træer!

Det er nærmest en naturlov.

Den Supp opsparing er en af de bedste ''tryllekunster'' jeg nogen sinde har set - du betaler 1900, vi giver dig 3900 kr, og kun ganske få fatter, hvad det er de reelt laver. De fleste ser kun 5800 kr rulle ind på kontoen.....

Men bliv da endelig i illusionen!

HUSK!, hvis man når folkepensionsalderen, så stryger de HELE summen hvis man dør
Den synes jeg er den bedste!
Men dør man før man fylder 65, udbetales værdien af summen, til boet (meget sjældent det sker) - for de spiller ret gode odds!

Glem heller ikke den statistik der sagde, at førtidspensionister ikke bliver så skide gamle, og at de lige akkurat nåede folkepensionsalderen + et par år...
Så alle jeres 2000 kr om året, ryger lige ned i statens store kasse, uden de så meget som skulle betale en rød reje til jeres ''blide'' overgang.....eller jeres bo.

Nææ, tag jeres penge - dem i alligevel skal betale, og byg jeres egen opsparing, så ved i hvad i har.......de penge i når at spare op i supp-pensionen, bliver udbetalt med et meget lille beløb pr måned, så i får så lidt som muligt, så i kan nå at dø inden summen bliver helt opbrugt.
Typisk er det jeres egne 2000 kr i fik indbetalt om året, som i kommer til at leve for, om året, inden i dør, og resten ryger tilbage til staten....

Den burde ikke hedde SUPP opsparingen, men FUP opsparingen

Havde de ville folk det godt og give dem en blid overgang, så havde de sat hele opsparingen ind på folks konti, så de kunne tage af DERES EGNE PENGE når de havde behov, måske rejse lidt med familien, ikke føle sig så fattige når der skal købes julegaver osv osv. MEN NEJ, det er IKKE jeres penge, det er statens penge, derfor får folk typisk kun et par hundrede kroner ekstra om måneden, som jo ikke rækker en SKID, når folkepensionssatsen er noget lig den samme som kontanthjælpssatsen for en ikke forsørger!! De penge ryger LIGE ned i et stort tomt hul.....
Jeg kan ikke se hvad jeg HAR med en supp opsparing, men det skriger mig i øret, hvad jeg ikke får!

Hoppede med på vognen som den første, hvis den så bare gav mening!! Men det gør den ikke. Fandeme nej om nogen skal administrere MINE penge på mine gamle dage, og give mig et par hundrede kroner, mens DE sidder på puljen! No freakin' way!!

Bare slip slanterne, så folk kan få deres opsparede penge når de bliver folkepensionister.

BTW:
HVIS man nu stadig kun kan fokuserer på pengene, og ikke på deres skjulte motiver, så tag i det mindste røven på dem og få jeres supp opsparing med over i jeres private aftaler, så jeres bo i det mindste kan få pengene når i dør efter de 65 år. Hvis i bare gør DET, så er jeg TOP underholdt som tilskuer.......eeelsker når stat og kommune peger løbet mod borgerne, men ender med selv at blive skudt i foden. SÅ hygger jeg mig!!


Sidst redigeret af Ninja; 01-03-2014 kl. 03:06.
Ninja er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 01-03-2014, 10:29   #12
Cykeltyv
Hvor skulle jeg ellers være
 
Tilmeldingsdato: 22-02 2014
Indlæg: 189
Styrke: 5
Cykeltyv er ny på vejen
Det handler jo om hvordan man vælger at prioritere.
For mig giver det tryghed at jeg ved der går lidt ind på bogen når jeg bliver gammel.

Skulle nogen være så uheldig at blive folkepensionist så er jeg da sikker på at de flest gerne dropper den ene biografbillet man må undvære om måneden, for at kunne have lidt ekstra til den tid.
for det er ikke mere man indbetaler til pensionen når man ser bort fra skatten.

Personligt løber jeg gerne risikoen for en kort udløbsperiode, jeg mangler næppe pengene i min grav, og tror ikke at jeg til den tid bekymrer mig om at være blevet snydt.
Til gengæld ville jeg ærgre mig over at blive en tandløs gammel kælling som hver gang jeg skulle have hevet endnu en tand ud, skulle krybe ned og spørge kommunen om lov, hvis der til den tid overhovedet kan bevilliges tilskud fra kommunen.
Alternativet kunne være som i gamle dage at man gik til smeden og fik ordnet det med tænder.... nej tak... jeg satser og undværer lidt nu, for at have en anelse sikkerhed hvis den tid kommer.

@Helene
Har du så heller ingen forsikringen, for det er jo det samme, den er total spild hvis man ikke har brug for den... det er jo det samme
Cykeltyv er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 01-03-2014, 10:59   #13
handy
Hjemmevant på K10
 
Tilmeldingsdato: 17-04 2007
Indlæg: 241
Blog Indlæg: 3
Styrke: 12
handy er ny på vejen
Citat:
Oprindeligt indsendt af Cykeltyv Se meddelelser
Det handler jo om hvordan man vælger at prioritere.
For mig giver det tryghed at jeg ved der går lidt ind på bogen når jeg bliver gammel.

Skulle nogen være så uheldig at blive folkepensionist så er jeg da sikker på at de flest gerne dropper den ene biografbillet man må undvære om måneden, for at kunne have lidt ekstra til den tid.
for det er ikke mere man indbetaler til pensionen når man ser bort fra skatten.

Personligt løber jeg gerne risikoen for en kort udløbsperiode, jeg mangler næppe pengene i min grav, og tror ikke at jeg til den tid bekymrer mig om at være blevet snydt.
Til gengæld ville jeg ærgre mig over at blive en tandløs gammel kælling som hver gang jeg skulle have hevet endnu en tand ud, skulle krybe ned og spørge kommunen om lov, hvis der til den tid overhovedet kan bevilliges tilskud fra kommunen.
Alternativet kunne være som i gamle dage at man gik til smeden og fik ordnet det med tænder.... nej tak... jeg satser og undværer lidt nu, for at have en anelse sikkerhed hvis den tid kommer.

@Helene
Har du så heller ingen forsikringen, for det er jo det samme, den er total spild hvis man ikke har brug for den... det er jo det samme
ja og kunne jeg ikke hive godt 5 kr ud af budgettet dagligt så ved jeg sku heller ikke det er jo ikke det helt ville.....god weekend. har også en forsikring der indbetaler men ville nu også være med i ordningen alligevel.
__________________
handy er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 01-03-2014, 11:14   #14
Cykeltyv
Hvor skulle jeg ellers være
 
Tilmeldingsdato: 22-02 2014
Indlæg: 189
Styrke: 5
Cykeltyv er ny på vejen
Citat:
Oprindeligt indsendt af handy Se meddelelser
ja og kunne jeg ikke hive godt 5 kr ud af budgettet dagligt så ved jeg sku heller ikke det er jo ikke det helt ville.....god weekend. har også en forsikring der indbetaler men ville nu også være med i ordningen alligevel.
Og de 5 kroner er enda før skat... så det bliver lidt over 3 kr om dagen.
Cykeltyv er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 01-03-2014, 11:19   #15
dinosaur
Mit andet hjem K10
 
Tilmeldingsdato: 17-04 2013
Lokation: Hjemmefra ude på landet
Indlæg: 622
Styrke: 6
dinosaur er ny på vejen
Helt enig med Handy og Cykeltyv.

Jeg vil hellere klare mig selv i stedet for at stå med hatten i hånden og tigge om hjælp til det ene og det andet.

Mvh. Susanne
dinosaur er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 01-03-2014, 11:23   #16
dinosaur
Mit andet hjem K10
 
Tilmeldingsdato: 17-04 2013
Lokation: Hjemmefra ude på landet
Indlæg: 622
Styrke: 6
dinosaur er ny på vejen
Citat:
Oprindeligt indsendt af helenekr Se meddelelser

BTW:
HVIS man nu stadig kun kan fokuserer på pengene, og ikke på deres skjulte motiver, så tag i det mindste røven på dem og få jeres supp opsparing med over i jeres private aftaler, så jeres bo i det mindste kan få pengene når i dør efter de 65 år. Hvis i bare gør DET, så er jeg TOP underholdt som tilskuer.......eeelsker når stat og kommune peger løbet mod borgerne, men ender med selv at blive skudt i foden. SÅ hygger jeg mig!!

Kan man få ordningen over i sin private aftale. Det kan jeg ikke finde noget om, men hvis det kan lade sig gøre, ja så er jeg med på den.

Mvh. Susanne
dinosaur er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 01-03-2014, 12:39   #17
Ninja
Jeg bor her på K10
 
Ninjas avatar
 
Tilmeldingsdato: 10-01 2008
Indlæg: 13.652
Styrke: 27
Ninja er ny på vejenNinja er ny på vejenNinja er ny på vejenNinja er ny på vejen
Problemet ER jo netop, at vi kommer til at stå med hatten i hånden og bede om hjælp - uanset om vi har supp eller ej!!

Når man går fra førtidspension over til folkepension, så mister man små 2500-3000 kr udbetalt om måneden - satsen for folkepensionister i dag, er ca 10.500 kr udbetalt.

Og så får man så typisk omkring de der 300 kr fra supp'en.

Men hvor dælen ser i biografbilletter, fløde til kaffen og den blide overgang henne???

Udgangspunktet er jo et MINUS på 3000 kr, så med supp'en har i så minus 2600 kr at fornøje jer for....??

Så i får SUPP'en udbetalt!, men har stadig minus 2600 kr til regninger, mad, hygge og fornøjelser - hvordan kan i få dét lavet om til, at i ikke længere har brug for hjælp, og ikke længere skal stå med hatten i hånden????

Hvor er det i regnestykket i ser så store muligheder, at i NU er villige til at betale op mod 2000 kr om året til en ordning i aldrig kommer til at mærke, og som aldrig vil være rede penge i jeres hånd?

Det er princippet der er mig i mod, princippet om at folk skal tages groft i røven med lovning om guld og grønne skove - bare kig på deres fucking pjece! To ældre der går i solnedgangen, hånd i hånd - lykkelige på SUPP!

Nogen har endda siddet og regnet ud, rent statistisk, hvornår pensionisterne forventes at dø! Der har siddet folk og regnet på, hvor lidt der kan udbetales pr måned, så de kan kradse så meget som muligt ind, når pensionisten dør - og det foretagende vil i støtte, ukritisk? HVORFOR!!

Prøver om jeg kan finde mine papirer frem Susanne, så vi måske kan pejle os ind på et godt link - men det kan først blive i eftermiddag.

Det ENESTE der kan give en smule mening med den opsparing er, hvis man kan sørge for at ens ægtefælle, børn eller andre, kan få den når man selv er gået bort. For den er, undskyld udtrykket, en illusion så længe man lever.
Jeg skriver ikke det her for at ''blive uvenner'' men jeg har for nogle år siden dykket ned i hele denne her ordning sammen med en jurist, og det vi fandt var nærmest rystende....hele måden det er skruet sammen på, pengeombytninger/investeringer af penge, mm, ting der ikke er gennemskuelige for almindelige borgere, men som udgør hele konceptet SUPP.

Sidst redigeret af Ninja; 01-03-2014 kl. 12:45.
Ninja er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 01-03-2014, 12:55   #18
Spin
Elsker at være her på K10
 
Tilmeldingsdato: 07-11 2008
Indlæg: 69
Styrke: 10
Spin er ny på vejen
Citat:
Oprindeligt indsendt af helenekr Se meddelelser
Når det kommer til ussel mammon, så kan folk ikke se skoven for bar træer!
Det lyder til at du taler om dig selv

Citat:
Oprindeligt indsendt af helenekr Se meddelelser
Den Supp opsparing er en af de bedste ''tryllekunster'' jeg nogen sinde har set - du betaler 1900, vi giver dig 3900 kr, og kun ganske få fatter, hvad det er de reelt laver. De fleste ser kun 5800 kr rulle ind på kontoen.....

Men bliv da endelig i illusionen!
Jeg er bange for at jeg ikke forstår hvad illusionen består i? Men husk at indbetalingen foretages inden der er betalt skat. Altså er din udbetalte pension nok nærmere 85 kr. lavere end hvis ikke man indbetalte.

Og som ekstra bonus, så er der for modtagere af boligstøtte mulighed for at den udbetalte boligstøtte bliver sat op med et beløb som overstiger "den tabte" udbetalte førtidspension. Altså flere penge hver måned allerede nu, så hvad er der at tabe?

Citat:
Oprindeligt indsendt af helenekr Se meddelelser
HUSK!, hvis man når folkepensionsalderen, så stryger de HELE summen hvis man dør
Den synes jeg er den bedste!
Det er ikke korrekt. Såfremt du er født efter 1948 får boet fortsat et beløb hvis indbetaler dør inden for 5 år fra nået folkepensionsalder.(Se link fra TimeGuest)

Citat:
Oprindeligt indsendt af helenekr Se meddelelser
Men dør man før man fylder 65, udbetales værdien af summen, til boet (meget sjældent det sker) - for de spiller ret gode odds!
Glem heller ikke den statistik der sagde, at førtidspensionister ikke bliver så skide gamle, og at de lige akkurat nåede folkepensionsalderen + et par år...
Så alle jeres 2000 kr om året, ryger lige ned i statens store kasse, uden de så meget som skulle betale en rød reje til jeres ''blide'' overgang.....eller jeres bo.
Jeg synes ovenstående er selvmodsigende. På den ene side siger du at staten spiller med gode odds da det er "meget sjældent" man dør inden man er 65 år. Og straks derefter så henviser du til hvordan førtidspensionister statistisk set kun når at blive 67 år. Det lyder ikke plausibelt. Så godt som ingen dør inden de er 65 år, men over 50 % dør inden de når at fylde 68 år?

Men bortset fra det, så er enig i at man må gøre op med sig selv hvor længe man forventer at leve i forhold til vurderingen af om ordningen er fordelagtig for én selv.
Der er statistik der viser hvordan forfædres levealder/arvelige lidelser, ægteskabelige status, uddannelsesniveau, netværk, køn, kost, motion, vægt, alkoholforbrug, cigaretforbrug, syn på tilværelsen og endnu flere faktorer spiller ind på forventede levealder.

Selv tror jeg at større økonomisk råderum muliggør en bedre helbredstilstand.

Det er også et faktum at pensionsalderen reguleres, den er allerede 67 år for mange, men det er allerede planlagt at den forhøjes fremtidigt.

Det kan jo så gå begge veje i forhold til hvad man får ud af SUPP. Men man er også nødt til at overveje hvordan man tror det står til med velfærdsstaten fremtidigt. Tror man på at der findes samme grad af helbredstillæg, boligsikring, hjemmehjælp, kørselsordninger, gratis lægehjælp, varmetillæg, madordninger, kommunalt bevilgede hjælpemidler osv.? Personligt så ville det overraske mig hvis ikke der er sket store forringelser til den tid.

Citat:
Oprindeligt indsendt af helenekr Se meddelelser
Nææ, tag jeres penge - dem i alligevel skal betale, og byg jeres egen opsparing, så ved i hvad i har.......de penge i når at spare op i supp-pensionen, bliver udbetalt med et meget lille beløb pr måned, så i får så lidt som muligt, så i kan nå at dø inden summen bliver helt opbrugt.
Ja det er en anskuelse. Den anden er, at mange ikke får lavet disse opsparinger, og du finder ikke en ordning med ligeså gunstige vilkår hvor dine indbetaling suppleres med 2/3 udefra. Og så er der det, at en sådan opsparing sandsynligvis vil blive set som en formue, hvilket kan forringe dine muligheder for anden økonomisk hjælp så længe du selv har en formue at bruge af.

Det er vel et spørgsmål om man er typen der foretrækker at tænke kortsigtet eller langsigtet.

Hvis alle mennesker fik udbetalt deres løn, kontanthjælp og førtidspension for resten af året allerede nu, hvor mange tror du så der til november stadig havde penge på kontoen til huslejen for december?

Citat:
Oprindeligt indsendt af helenekr Se meddelelser
Typisk er det jeres egne 2000 kr i fik indbetalt om året, som i kommer til at leve for, om året, inden i dør, og resten ryger tilbage til staten....
Hvad er det for nogle forhold du mener der er de typiske ? Vil du henvise til din kilde?

Eksempler (2010 forhold):

Alder ved første indbetaling Forventet årlig udbetaling Folkepensionsalder

20 år .....................................20.700 kr..................................67 år
30 år......................................14.600 kr. ................................67 år
40 år........................................9.700 kr..................................67 år
50 år........................................5.400 kr.............................66 1/2 år
60 år........................................1.500 kr..................................65 år

"Ifølge tal fra ATP ville en førtidspensionist født i 1951, der begynder
at indbetale i 2011, dvs. ved 60-års-alderen, få udbetalt ca. 1.550
kroner om året fra SUPP. Hvis denne førtidspensionist forventer at leve
i mindst 10 år efter folkepensionsalderen, ville han eller hun altså få udbetalt
15.500 kroner, men han eller hun ville kun have indbetalt 9.180
kroner (forudsat at indbetalingssatserne i nutidskroner ikke forandres).
"

Kilde:
http://www.sfi.dk/Default.aspx?ID=45...=3030&PID=9206

Citat:
Oprindeligt indsendt af helenekr Se meddelelser
Den burde ikke hedde SUPP opsparingen, men FUP opsparingen
Jeg bryder mig generelt ikke om skræmmekampagner, det er mere fair at den enkelte træffer en beslutning på baggrund af reelle oplysninger synes jeg.

Kom med fakta, og vi kan diskutere dem. For jeg er enig i at man ikke med sikkerhed kender den fremtidige situation, og jeg var også meget i tvivl om ordningen. Jeg undersøgte den så grundigt som jeg kunne, og ud fra faktorerne i mine egne forhold, så blev jeg overbevist om at ordningen er fordelagtig for mig, ligesom at jeg finder min tilmelding fordelagtig for det øvrige samfund. Og jeg tror bestemt at ordningen er en fordel for de fleste.

Og jeg tror at fordelen allerede vil være synlig nu, får mange modtagere af boligsikring. Den er nemlig beregnet på grundlag af bl.a. den skattepligtige indkomst, og denne vil blive lavere da bidraget til SUPP skal fratrækkes (da det ikke er en ikke-skattepligtig pensionsindbetaling). Hvilken indflydelse det præcist har på boligsikringen, er afhængigt af de øvrige faktorer, men det kan man jo beregne sig frem til.

Citat:
Oprindeligt indsendt af helenekr Se meddelelser
Havde de ville folk det godt og give dem en blid overgang, så havde de sat hele opsparingen ind på folks konti, så de kunne tage af DERES EGNE PENGE når de havde behov, måske rejse lidt med familien, ikke føle sig så fattige når der skal købes julegaver osv osv. MEN NEJ, det er IKKE jeres penge, det er statens penge, derfor får folk typisk kun et par hundrede kroner ekstra om måneden, som jo ikke rækker en SKID, når folkepensionssatsen er noget lig den samme som kontanthjælpssatsen for en ikke forsørger!! De penge ryger LIGE ned i et stort tomt hul.....
Igen, de kunne også udbetale din og andres resterende førtidspension, for perioden fra nu og så frem til folkepensionsalderen i næste måned, så kunne du og alle andre tage på ferie osv. efter lyst og behov. Jeg tror at du eller andre så muligvis kunne få større problemer end at have penge til julegaveindkøb indenfor en ganske kort tidshorisont, og jeg vil kategorisere overgangen som alt andet end blid.
Og med hensyn til hvem der ejer pengene, reelt set ejer indbetaler kun 1/3. De 2/3 er statens indbetaling, og med det gunstige vilkår, så stiller de den betingelse at udbetalingen foregår årligt så ordningen lever op til sit navn og bliver en supplerende udbetaling. Det kan jeg kun opfatte som både rimeligt og fornuftigt langsigtet.

Citat:
Oprindeligt indsendt af helenekr Se meddelelser
Jeg kan ikke se hvad jeg HAR med en supp opsparing, men det skriger mig i øret, hvad jeg ikke får!
Er det det der med ikke at se skoven for bare træer igen? Jeg er bekymret for at det kan udvikle sig til en reguler tinnitus ved pensionsalderen, hvis udviklingen fortsætter i nuværende retning. Og det er der noget der tyder på at den gør, fordi statistisk set så bliver der flere og flere ældre og færre og færre skatteydere.

Citat:
Oprindeligt indsendt af helenekr Se meddelelser
Hoppede med på vognen som den første, hvis den så bare gav mening!! Men det gør den ikke. Fandeme nej om nogen skal administrere MINE penge på mine gamle dage, og give mig et par hundrede kroner, mens DE sidder på puljen! No freakin' way!!
Det er bestemt en sandhed med modifikationer. Uanset om du vil det eller ej, så bliver "dine" penge administreret allerede nu og til du dør.

Citat:
Oprindeligt indsendt af helenekr Se meddelelser
Bare slip slanterne, så folk kan få deres opsparede penge når de bliver folkepensionister.
Det er da godt nok for strengt, selv hvis det blev "forbedret" og man kun skulle vente til man var 65 år


Hvorfor i alverden skal skatteydere yde 2/3 af din opsparing uden at kunne stille krav? De kan da også bare udbetale de 2/3 månedligt allerede nu, kan de ikke, det er da en gavebod?
Skal de også bare slippe slanterne, når pengene er brugt og der er mange år tilbage af dit liv, og du ikke kun med din folkepension selv har råd til uforudsete udgifter eller daglige fornødenheder længere?

Citat:
Oprindeligt indsendt af helenekr Se meddelelser
BTW:
HVIS man nu stadig kun kan fokuserer på pengene, og ikke på deres skjulte motiver, så tag i det mindste røven på dem og få jeres supp opsparing med over i jeres private aftaler, så jeres bo i det mindste kan få pengene når i dør efter de 65 år. Hvis i bare gør DET, så er jeg TOP underholdt som tilskuer.......eeelsker når stat og kommune peger løbet mod borgerne, men ender med selv at blive skudt i foden. SÅ hygger jeg mig!!
Hvad er deres skjulte motiver? At økonomien forværres og at det er en fordel for den enkelte og samtidigt samfundet at alle sparer lidt op mens de kan?

Jeg må indrømme at min motivation er min egen økonomi mens jeg lever og ikke hvad jeg efterlader mig. Jeg tvivler også på at jeg vil føle mig underholdt hver gang en person dør og det uanset om pengene går til boet eller ej. Men hvis jeg gjorde, så bliver man mere underholdt jo længere man selv lever, og ordningens supplerende udbetaling ville give adgang til flere af de medier som formidler det som man finder underholdende.

Og med den indstilling skyder du vel egentlig dig selv i foden, for jo færre penge statskassen får, jo færre penge er der til bl.a. gavebod og folkepensionister nu og fremtidigt.

Hvis statens økonomi er væsentligt forbedret, når jeg når folkepensionsalderen, så er der bestemt den mulighed at jeg må undvære visse tillæg grundet min højere udbetaling.
Det er det "værste" jeg kan forestille mig med ordningen, men for mig er det slet ikke slemt nok til at jeg vil fravælge den.

Jeg tror nemlig at situationen er ret usandsynlig, og hvis jeg tager fejl, så vil jeg glæde mig over at jeg er fri for at udsætte mig for ydmygende og fordummende samtaler med sagsbehandlere der skal behandle mine ansøgninger om hjælp og alt den tid jeg skal bruge på de medfølgende elendigheder som kontakten med systemet medfører. (Jeg tror nemlig heller ikke at sagsbehandlere bliver dygtigere fremtidigt). Jeg vægter klart min selvstændighed frem for afhængighed af systemet.

Og så er der allerede den fordel, at jeg bekymrer mig en lille smule mindre om min levevilkår til den tid, netop grundet mine indbetalinger til SUPP/SAP. Den lavere udbetaling mærker jeg ikke, og når jeg på et tidspunkt er nødt til at flytte, så vil mit månedlige rådighedsbeløb nok stige grundet forhøjet boligstøtte.

Emnet er kompliceret, men vedhæftede links finder jeg relevante:

http://borsen.dk/nyheder/privatoekon...tlZHNwZW5zaW9u

http://epn.dk/samfund/article1972827.ece
´
http://jura.ku.dk/cfe/pensionsret/le...arkedspension/

http://www.business.dk/brancher/foer...aa-alderdommen

http://www.sfi.dk/Default.aspx?ID=45...=3030&PID=9206

http://www.sfi.dk/Default.aspx?ID=8250

http://www.3f.dk/koebenhavns%20chauf...06d06f625a7%7D

http://www.handicap.dk/dokumenter/dh...-3-2005/kap-15

Sidst redigeret af Spin; 01-03-2014 kl. 13:04. Årsag: Samme:Opsætning af tabellen vises ukorrekt
Spin er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 01-03-2014, 13:03   #19
stribe
Har ikke tid til andet end K10
 
Tilmeldingsdato: 02-03 2012
Indlæg: 2.247
Styrke: 9
stribe er rigtig godt på vej
jeg har den nu også..synes det er en god mulighed.,..jeg ser det mere som en forsikring..har jeg brug for det og når dertil er det penge jeg kan få.--.n¨år jeg ikke dertil - mærker jeg det jo ikke alligevel..
forsik´ringer indbetalinger vi jo også for -hvis og hvis og det giver tryghed...ingen ved hvor gamle vi bliver..men jeg har nu supp uanset hvad..
udover det har jeg en ratepension jeg indbetaler til..s¨å meget jeg kan hvert år...'
jeg synes personligt supp er en god mulighed - man ka tage eller lade være-..

helene

de 10500 kr du nævner man får ca udbetalt som fp....er det grundbeløb eller er det som enlig.-...er det grundbeløb udbetalt vil jeg føle mig rig..da det er mere end jeg får i dag...
men kan man ligge noget til side til alderdom er det da altid nr 1 og klare sig selv.-..men mange får ikke selv sparet de 163 kr op selv....
og hvem ved hvordan det ser ud den dag vi bliver gamle mht systemet


stribe ftp
stribe er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 01-03-2014, 13:22   #20
Ninja
Jeg bor her på K10
 
Ninjas avatar
 
Tilmeldingsdato: 10-01 2008
Indlæg: 13.652
Styrke: 27
Ninja er ny på vejenNinja er ny på vejenNinja er ny på vejenNinja er ny på vejen
Citat:
Oprindeligt indsendt af Spin Se meddelelser
Det lyder til at du taler om dig selv



Jeg er bange for at jeg ikke forstår hvad illusionen består i? Men husk at indbetalingen foretages inden der er betalt skat. Altså er din udbetalte pension nok nærmere 85 kr. lavere end hvis ikke man indbetalte.

Og som ekstra bonus, så er der for modtagere af boligstøtte mulighed for at den udbetalte boligstøtte bliver sat op med et beløb som overstiger "den tabte" udbetalte førtidspension. Altså flere penge hver måned allerede nu, så hvad er der at tabe?



Det er ikke korrekt. Såfremt du er født efter 1948 får boet fortsat et beløb hvis indbetaler dør inden for 5 år fra nået folkepensionsalder.(Se link fra TimeGuest)



Jeg synes ovenstående er selvmodsigende. På den ene side siger du at staten spiller med gode odds da det er "meget sjældent" man dør inden man er 65 år. Og straks derefter så henviser du til hvordan førtidspensionister statistisk set kun når at blive 67 år. Det lyder ikke plausibelt. Så godt som ingen dør inden de er 65 år, men over 50 % dør inden de når at fylde 68 år?

Men bortset fra det, så er enig i at man må gøre op med sig selv hvor længe man forventer at leve i forhold til vurderingen af om ordningen er fordelagtig for én selv.
Der er statistik der viser hvordan forfædres levealder/arvelige lidelser, ægteskabelige status, uddannelsesniveau, netværk, køn, kost, motion, vægt, alkoholforbrug, cigaretforbrug, syn på tilværelsen og endnu flere faktorer spiller ind på forventede levealder.

Selv tror jeg at større økonomisk råderum muliggør en bedre helbredstilstand.

Det er også et faktum at pensionsalderen reguleres, den er allerede 67 år for mange, men det er allerede planlagt at den forhøjes fremtidigt.

Det kan jo så gå begge veje i forhold til hvad man får ud af SUPP. Men man er også nødt til at overveje hvordan man tror det står til med velfærdsstaten fremtidigt. Tror man på at der findes samme grad af helbredstillæg, boligsikring, hjemmehjælp, kørselsordninger, gratis lægehjælp, varmetillæg, madordninger, kommunalt bevilgede hjælpemidler osv.? Personligt så ville det overraske mig hvis ikke der er sket store forringelser til den tid.



Ja det er en anskuelse. Den anden er, at mange ikke får lavet disse opsparinger, og du finder ikke en ordning med ligeså gunstige vilkår hvor dine indbetaling suppleres med 2/3 udefra. Og så er der det, at en sådan opsparing sandsynligvis vil blive set som en formue, hvilket kan forringe dine muligheder for anden økonomisk hjælp så længe du selv har en formue at bruge af.

Det er vel et spørgsmål om man er typen der foretrækker at tænke kortsigtet eller langsigtet.

Hvis alle mennesker fik udbetalt deres løn, kontanthjælp og førtidspension for resten af året allerede nu, hvor mange tror du så der til november stadig havde penge på kontoen til huslejen for december?



Hvad er det for nogle forhold du mener der er de typiske ? Vil du henvise til din kilde?

Eksempler (2010 forhold):

Alder ved første indbetaling Forventet årlig udbetaling Folkepensionsalder

20 år .....................................20.700 kr..................................67 år
30 år......................................14.600 kr. ................................67 år
40 år........................................9.700 kr..................................67 år
50 år........................................5.400 kr.............................66 1/2 år
60 år........................................1.500 kr..................................65 år

"Ifølge tal fra ATP ville en førtidspensionist født i 1951, der begynder
at indbetale i 2011, dvs. ved 60-års-alderen, få udbetalt ca. 1.550
kroner om året fra SUPP. Hvis denne førtidspensionist forventer at leve
i mindst 10 år efter folkepensionsalderen, ville han eller hun altså få udbetalt
15.500 kroner, men han eller hun ville kun have indbetalt 9.180
kroner (forudsat at indbetalingssatserne i nutidskroner ikke forandres).
"

Kilde:
http://www.sfi.dk/Default.aspx?ID=45...=3030&PID=9206



Jeg bryder mig generelt ikke om skræmmekampagner, det er mere fair at den enkelte træffer en beslutning på baggrund af reelle oplysninger synes jeg.

Kom med fakta, og vi kan diskutere dem. For jeg er enig i at man ikke med sikkerhed kender den fremtidige situation, og jeg var også meget i tvivl om ordningen. Jeg undersøgte den så grundigt som jeg kunne, og ud fra faktorerne i mine egne forhold, så blev jeg overbevist om at ordningen er fordelagtig for mig, ligesom at jeg finder min tilmelding fordelagtig for det øvrige samfund. Og jeg tror bestemt at ordningen er en fordel for de fleste.

Og jeg tror at fordelen allerede vil være synlig nu, får mange modtagere af boligsikring. Den er nemlig beregnet på grundlag af bl.a. den skattepligtige indkomst, og denne vil blive lavere da bidraget til SUPP skal fratrækkes (da det ikke er en ikke-skattepligtig pensionsindbetaling). Hvilken indflydelse det præcist har på boligsikringen, er afhængigt af de øvrige faktorer, men det kan man jo beregne sig frem til.



Igen, de kunne også udbetale din og andres resterende førtidspension, for perioden fra nu og så frem til folkepensionsalderen i næste måned, så kunne du og alle andre tage på ferie osv. efter lyst og behov. Jeg tror at du eller andre så muligvis kunne få større problemer end at have penge til julegaveindkøb indenfor en ganske kort tidshorisont, og jeg vil kategorisere overgangen som alt andet end blid.
Og med hensyn til hvem der ejer pengene, reelt set ejer indbetaler kun 1/3. De 2/3 er statens indbetaling, og med det gunstige vilkår, så stiller de den betingelse at udbetalingen foregår årligt så ordningen lever op til sit navn og bliver en supplerende udbetaling. Det kan jeg kun opfatte som både rimeligt og fornuftigt langsigtet.



Er det det der med ikke at se skoven for bare træer igen? Jeg er bekymret for at det kan udvikle sig til en reguler tinnitus ved pensionsalderen, hvis udviklingen fortsætter i nuværende retning. Og det er der noget der tyder på at den gør, fordi statistisk set så bliver der flere og flere ældre og færre og færre skatteydere.



Det er bestemt en sandhed med modifikationer. Uanset om du vil det eller ej, så bliver "dine" penge administreret allerede nu og til du dør.



Det er da godt nok for strengt, selv hvis det blev "forbedret" og man kun skulle vente til man var 65 år


Hvorfor i alverden skal skatteydere yde 2/3 af din opsparing uden at kunne stille krav? De kan da også bare udbetale de 2/3 månedligt allerede nu, kan de ikke, det er da en gavebod?
Skal de også bare slippe slanterne, når pengene er brugt og der er mange år tilbage af dit liv, og du ikke kun med din folkepension selv har råd til uforudsete udgifter eller daglige fornødenheder længere?



Hvad er deres skjulte motiver? At økonomien forværres og at det er en fordel for den enkelte og samtidigt samfundet at alle sparer lidt op mens de kan?

Jeg må indrømme at min motivation er min egen økonomi mens jeg lever og ikke hvad jeg efterlader mig. Jeg tvivler også på at jeg vil føle mig underholdt hver gang en person dør og det uanset om pengene går til boet eller ej. Men hvis jeg gjorde, så bliver man mere underholdt jo længere man selv lever, og ordningens supplerende udbetaling ville give adgang til flere af de medier som formidler det som man finder underholdende.

Og med den indstilling skyder du vel egentlig dig selv i foden, for jo færre penge statskassen får, jo færre penge er der til bl.a. gavebod og folkepensionister nu og fremtidigt.

Hvis statens økonomi er væsentligt forbedret, når jeg når folkepensionsalderen, så er der bestemt den mulighed at jeg må undvære visse tillæg grundet min højere udbetaling.
Det er det "værste" jeg kan forestille mig med ordningen, men for mig er det slet ikke slemt nok til at jeg vil fravælge den.

Jeg tror nemlig at situationen er ret usandsynlig, og hvis jeg tager fejl, så vil jeg glæde mig over at jeg er fri for at udsætte mig for ydmygende og fordummende samtaler med sagsbehandlere der skal behandle mine ansøgninger om hjælp og alt den tid jeg skal bruge på de medfølgende elendigheder som kontakten med systemet medfører. (Jeg tror nemlig heller ikke at sagsbehandlere bliver dygtigere fremtidigt). Jeg vægter klart min selvstændighed frem for afhængighed af systemet.

Og så er der allerede den fordel, at jeg bekymrer mig en lille smule mindre om min levevilkår til den tid, netop grundet mine indbetalinger til SUPP/SAP. Den lavere udbetaling mærker jeg ikke, og når jeg på et tidspunkt er nødt til at flytte, så vil mit månedlige rådighedsbeløb nok stige grundet forhøjet boligstøtte.

Emnet er kompliceret, men vedhæftede links finder jeg relevante:

http://borsen.dk/nyheder/privatoekon...tlZHNwZW5zaW9u

http://epn.dk/samfund/article1972827.ece
´
http://jura.ku.dk/cfe/pensionsret/le...arkedspension/

http://www.business.dk/brancher/foer...aa-alderdommen

http://www.sfi.dk/Default.aspx?ID=45...=3030&PID=9206

http://www.sfi.dk/Default.aspx?ID=8250

http://www.3f.dk/koebenhavns%20chauf...06d06f625a7%7D

http://www.handicap.dk/dokumenter/dh...-3-2005/kap-15
Problemet ER jo netop, at vi kommer til at stå med hatten i hånden og bede om hjælp - uanset om vi har supp eller ej!!

Når man går fra førtidspension over til folkepension, så mister man små 2500-3000 kr udbetalt om måneden - satsen for folkepensionister i dag, er ca 10.500 kr udbetalt.

Og så får man så typisk omkring de der 300 kr fra supp'en.

Men hvor dælen ser i biografbilletter, fløde til kaffen og den blide overgang henne???

Udgangspunktet er jo et MINUS på 3000 kr, så med supp'en har i så minus 2600 kr at fornøje jer for....??

Så i får SUPP'en udbetalt!, men har stadig minus 2600 kr til regninger, mad, hygge og fornøjelser - hvordan kan i få dét lavet om til, at i ikke længere har brug for hjælp, og ikke længere skal stå med hatten i hånden????

Hvor er det i regnestykket i ser så store muligheder, at i NU er villige til at betale op mod 2000 kr om året til en ordning i aldrig kommer til at mærke, og som aldrig vil være rede penge i jeres hånd?

Det er princippet der er mig i mod, princippet om at folk skal tages groft i røven med lovning om guld og grønne skove - bare kig på deres fucking pjece! To ældre der går i solnedgangen, hånd i hånd - lykkelige på SUPP!

Nogen har endda siddet og regnet ud, rent statistisk, hvornår pensionisterne forventes at dø! Der har siddet folk og regnet på, hvor lidt der kan udbetales pr måned, så de kan kradse så meget som muligt ind, når pensionisten dør - og det foretagende vil i støtte, ukritisk? HVORFOR!!

Prøver om jeg kan finde mine papirer frem Susanne, så vi måske kan pejle os ind på et godt link - men det kan først blive i eftermiddag.

Det ENESTE der kan give en smule mening med den opsparing er, hvis man kan sørge for at ens ægtefælle, børn eller andre, kan få den når man selv er gået bort. For den er, undskyld udtrykket, en illusion så længe man lever.
Jeg skriver ikke det her for at ''blive uvenner'' men jeg har for nogle år siden dykket ned i hele denne her ordning sammen med en jurist, og det vi fandt var nærmest rystende....hele måden det er skruet sammen på, pengeombytninger/investeringer af penge, mm, ting der ikke er gennemskuelige for almindelige borgere, men som udgør hele konceptet SUPP.

@stribe
Det er udbetalingen for en enlig folkepensionist, er man gift ryger den markant længere ned.
Ninja er ikke logget ind   Besvar med citat
Svar

Emne Værktøjer
Visningsmetode

Regler for indlæg
Du må ikke lave nye tråde
Du må ikke besvare indlæg
Du må ikke vedhæfte filer
Du må ikke redigere dine indlæg

BB code er Til
Smilies er Til
[IMG]kode er Til
HTML-kode er Fra

Gå til forum




Alt tidssætning er GMT +2. Klokken er nu 13:00.


Lavet i vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © www.k10.dk
Indholdet på K10 - Flexjob & Førtidspension må ikke kopieres eller gengives andre
steder uden først at have indhentet tilladelse til det fra ejeren af K10 - Flexjob & Førtidspension