Har man ret til underskrift - K10

Adam SR · 10-09-2010, 11:35

Egentlig ville jeg gerne vide, at når man afleverer vigtige dokumenter til Jobcenter
eller Rådhus om man ret til at få stempel og underskrift. Spørgsmålet er om man
kan fordre sidstnævnte?

Jeg føler mig utryg, idet jeg har oplevet post der afleveret i ovenstående skranke,
alligevel havner hos forkert modtager eller afdeling det medfører desværre
måneders forsinkelse.

Problemet er at man ofte blot får stempel, men hvis der skulle ske uheld og man
i givet fald bliver nødt til at rykke for det eller måske ligefrem klage
kan der være tvivl om hvem der i skanke har modtaget disse dokumenter.

En leder kan kun se på dato og der kan netop være flere medarbejdere i
skranke der har vagt netop den dag.

Jeg ser det som ansvars forflygtigelse når medarbejder evt. ikke vil skrive
under for modtagelse af disse dokumenter.

Endvidere har jeg oplevet at blive svinet til af skrankepersonale, fordi jeg
har bedt om underskrift.

Og det synes jeg ikke er rimeligt, netop når man i dette tilfælde er utryg
ved at aflevere disse dokumenter, slet ikke at man i givet fald ikke rigtigt
kan dokumentere at man har afleveret disse.

Derudover ved jeg ikke om der findes lovgivning/paragraf om ovenstående.

buster · 10-09-2010, 15:39

hmm, ret til...hmmm..tja, jeg ville da insistere på en personlig underskrift, uanset hvad -og netop apropos som du selv sir!

Der findes denne afgørelse i Forvaltningsloven:

http://www.kl.dk/Jura-og-forvaltning...rvicecenteret/

"Dette betyder, at alle offentlige myndigheders, herunder kommunale myndigheders, dokumenter, der fastsætter hvad der er eller skal være ret i et givent tilfælde, skal være forsynet med underskrift."

læs selv videre i linket, og jeg bemærker mig specielt at man henholder netop til at man skal kunne placere et ansvar!

Mon dette er noget du kan bruge?

curls · 10-09-2010, 16:13

Den link som buster har sat ind gælder kun afgørelser, når det gælder underskrift.

Adam, når du får en kvittering, så får man får en stempel og dato på jobcentrets vegne. Det er ikke nødvendigvis den medarbejder, som giver dig en kvittering med stempel med dato, at det er hendes/hans skyld, at din post ikke kommer til det rigtige sted. Mange offentlige steder har egne "postbud", som henter og afleverer al post, som kommer ind.

Jeg arbejder selv på et offentligt sted og det er ikke medarbejderen selv, som afleverer noget videre til en afdeling.....

Det må være jobcentret som helhed, der har et problem, hvis de ikke sørger for at få dokumenter til det rigtige sted.

Der findes en lovgivning, der siger, at de skal sørge for hurtigst muligt at sende dokumentet videre, hvis det ikke er til eks. sin egen afdeling/område:

§ 7 stk. 2 i forvaltningsloven:

Stk. 2. Modtager en forvaltningsmyndighed en skriftlig henvendelse, som ikke vedrører dens sagsområde, videresendes henvendelsen så vidt muligt til rette myndighed.

Adam SR · 10-09-2010, 16:19

Super!

Jeg har netop trykket på dit link og læst afgørelse i Forvaltningloven.

Der kan vel ikke være nogen tvivl om, at der er hjemmel/gyldighed på grundlag af ovenstående lov at bede om underskrift hvis man vel og mærke ønsker dette.

Sådan som jeg forstå det, hvis undertegnede ønsker underskrift ved aflevering af dokument såvel i Jobcenter eller Rådhus kan skanke-personale ikke nægte mig dette uden at bryde Forvaltningsloven.

Opsummering:

Ja, der er belæg for at sige at man har ret til underskrift hvis man i ovennævnte situation ønsker dette.

Er det rigtig forstået.

Adam SR · 10-09-2010, 17:23

@Curls
Curls, det vil være mest oplagt at sige, at der i dette tilfælde ikke er
tale om 'afgørelse'.

Spørgsmålet er så om der alligevel er tale om 'afgørelse', når man fx
anker afgørelse i ens sag. Det kan i givet fald være vigtig og afgørende
begivenhed i ens sag når man afleverer disse dokumenter i Jobcenter
eller på Rådhuset.

Alt dette afhænger formentlig af, hvordan man definerer 'afgørelse',
hvis det skal kunne komme ind under Busters link/indlæg om
Forvaltningsloven.

Er det rigtig forstået, at hvis 'afgørelse' kan tolkes på ovenstående måde er
gyldighed/hjemmel til at fordre underskrift hvis man i dette tilfælde ønsker
en sådan.

Curls, også ved intern post kan man være uheldig, at dokument ikke kommer
frem til rette modtager eller bliver forsinket eller helt går tabt dog er
det sjældent.

buster · 10-09-2010, 22:26

hm...bum bum...det er jo netop dét der kan være det afgørende, som du selv sir, adam.

du afleverer papirer, hvorpå en sag -uanset indholdet af papirerne - måske skal/kan afgøres = det er jo afgørende for dit liv, hvad der fremover sker.

Ja, sådan ville jeg tolke det og ville ikke et splitsekund betænke mig på, venligt og høfligt at udbede mig vedkommendes underskrift og hele molevitten, nu du er der

Det samme gør jeg, når jeg taler i telefon med en eller anden fra diverse instanser, slutter altid af med: og dit navn var?
-bare lige for at sikre mig, noterer jeg mig tidspunkt og navn i min kalender

Det har mere end en gang reddet mig fra at skulle igennem en ofte langsommelig proces i at finde frem til hvem jeg præcist skal tale med fx.

Vovse · 10-09-2010, 23:18

Citat:

Oprindeligt indsendt af Adam SR

Jeg ser det som ansvars forflygtigelse når medarbejder evt. ikke vil skrive
under for modtagelse af disse dokumenter.

Endvidere har jeg oplevet at blive svinet til af skrankepersonale, fordi jeg
har bedt om underskrift.

Hvis en medarbejder i kommunen nægter at kvittere for modtagelse af dokumenter synes jeg du skal klage over det.

Hvis man f.eks. afleverer kopi af lægepapirer, som jo er personfølsomme oplysninger, må det være en menneskeret at få en kvitt. på, at man har afleveret dem.

curls · 10-09-2010, 23:35

I forstår det ikke.... Jeg læser på en kommunal uddannelse, så jeg ved, hvad jeg skriver.

Det er underskriften (navnet på medarbejderen), der laver en afgørelse, som SKAL underskrive, når de afgør en sag. Det står klart og tydeligt i den link, som Buster har sat ind. Jeg ved det, for vi bruger det netop på mit arbejde, at alle som afgør sager skal skrive sit eget navn ved afgørelser.

At aflevere noget post eller ansøgning er ikke en afgørelse. En afgørelse er når en sag i sidste ende er endelig afgjort af kommunen, og den skal skrives under af den medarbejder, som har afgjort sagen.

Du kan ikke altid forlange, at en medarbejder skal skrive sit navn på kvitteringen. Kvitteringen er jo netop dokumentationen for, at jobcentret som helhed har modtaget din ansøgning.

maja-bell · 11-09-2010, 08:37

vis du føler dig usikker på at indleveret breve.. så kan du jo også sende det anbefalet.

her ved skriver modtageren under på det er modtaget.

11-09-2010, 10:09

Jeg har også mødt de skrankepaver der IKKE vil skrive under men kun stemple , men nu er de et serviceorgan så jeg beder dem bare om deres navn og så skriver jeg nedenunder mens de ser på , afleveret til og så deres navn ...

Og siden jeg begyndte på det har jeg ikke haft nogen problemer med at få dem til at skrive under og de har da også fundet ud af at det ikke er farligt ...

hvorfor ikke bare få sat deres underskrift på , vi ved og de ved at det ikke behøver at være deres fejl at et brev går tabt, men ikke desmindre så står vi stærkere som borger med stempel og underskrift og kommunen ved såmænd nok selv hvordan deres postgang er ....

Og skal lige hilse og sige at et brev der blev væk (afleveret i skranken ) kostede mig for nogen år siden 5000 kr og tro mig jeg havde afleveret det brev i skranken men brevet kunne ikke findes når det ikke kunne findes var det mig der ikke havde afleveret det og så var der lige en friplads der ikke var søgt , det blev en dyr omgang og kommunen har altid ret, siden dengang er ikke et eneste brev blevet afleveret af mig uden underskrift og stempel ....

Lignende emner
Emner	Emnet er startet af	Forum	Svar	Sidste indlæg
Hjælp med din underskrift mod den nye offentlighedslov	phhmw	Politik og Samfund	11	17-04-2013 19:51
Manglende underskrift, ressourceprofil..	phhmw	Spørgsmål ang fleksjob	7	17-01-2011 16:20
Underskrift indsamling	Ragdoll	Politik og Samfund	20	20-10-2009 10:01
Benny G underskrift og borgersager	@PerChr	Fremtiden for fleksjob og førtidspension	4	13-09-2009 15:32
Underskrift historier - Borgersagsbehandling	@PerChr	Lægekonsulenternes Rolle	3	13-08-2008 01:19

10-09-2010, 16:13	#3
curls Jeg bor her på K10 Tilmeldingsdato: 29-01 2007 Lokation: Sjælland Indlæg: 3.397 Styrke: 23	Den link som buster har sat ind gælder kun afgørelser, når det gælder underskrift. Adam, når du får en kvittering, så får man får en stempel og dato på jobcentrets vegne. Det er ikke nødvendigvis den medarbejder, som giver dig en kvittering med stempel med dato, at det er hendes/hans skyld, at din post ikke kommer til det rigtige sted. Mange offentlige steder har egne "postbud", som henter og afleverer al post, som kommer ind. Jeg arbejder selv på et offentligt sted og det er ikke medarbejderen selv, som afleverer noget videre til en afdeling..... Det må være jobcentret som helhed, der har et problem, hvis de ikke sørger for at få dokumenter til det rigtige sted. Der findes en lovgivning, der siger, at de skal sørge for hurtigst muligt at sende dokumentet videre, hvis det ikke er til eks. sin egen afdeling/område: § 7 stk. 2 i forvaltningsloven: Stk. 2. Modtager en forvaltningsmyndighed en skriftlig henvendelse, som ikke vedrører dens sagsområde, videresendes henvendelsen så vidt muligt til rette myndighed.

10-09-2010, 23:35	#8
curls Jeg bor her på K10 Tilmeldingsdato: 29-01 2007 Lokation: Sjælland Indlæg: 3.397 Styrke: 23	I forstår det ikke.... Jeg læser på en kommunal uddannelse, så jeg ved, hvad jeg skriver. Det er underskriften (navnet på medarbejderen), der laver en afgørelse, som SKAL underskrive, når de afgør en sag. Det står klart og tydeligt i den link, som Buster har sat ind. Jeg ved det, for vi bruger det netop på mit arbejde, at alle som afgør sager skal skrive sit eget navn ved afgørelser. At aflevere noget post eller ansøgning er ikke en afgørelse. En afgørelse er når en sag i sidste ende er endelig afgjort af kommunen, og den skal skrives under af den medarbejder, som har afgjort sagen. Du kan ikke altid forlange, at en medarbejder skal skrive sit navn på kvitteringen. Kvitteringen er jo netop dokumentationen for, at jobcentret som helhed har modtaget din ansøgning.

11-09-2010, 08:37	#9
maja-bell Mit andet hjem K10 Tilmeldingsdato: 24-07 2010 Indlæg: 697 Styrke: 14	vis du føler dig usikker på at indleveret breve.. så kan du jo også sende det anbefalet. her ved skriver modtageren under på det er modtaget.

11-09-2010, 10:09	#10
Hejdien Gæst Indlæg: n/a	Jeg har også mødt de skrankepaver der IKKE vil skrive under men kun stemple , men nu er de et serviceorgan så jeg beder dem bare om deres navn og så skriver jeg nedenunder mens de ser på , afleveret til og så deres navn ... Og siden jeg begyndte på det har jeg ikke haft nogen problemer med at få dem til at skrive under og de har da også fundet ud af at det ikke er farligt ... hvorfor ikke bare få sat deres underskrift på , vi ved og de ved at det ikke behøver at være deres fejl at et brev går tabt, men ikke desmindre så står vi stærkere som borger med stempel og underskrift og kommunen ved såmænd nok selv hvordan deres postgang er .... Og skal lige hilse og sige at et brev der blev væk (afleveret i skranken ) kostede mig for nogen år siden 5000 kr og tro mig jeg havde afleveret det brev i skranken men brevet kunne ikke findes når det ikke kunne findes var det mig der ikke havde afleveret det og så var der lige en friplads der ikke var søgt , det blev en dyr omgang og kommunen har altid ret, siden dengang er ikke et eneste brev blevet afleveret af mig uden underskrift og stempel ....