Hvem kan få førtidspension i Danmark i dag?

[Abraxus]

Oprindeligt indsendt af Mileo

Os med "knald i låget" kan jo ikke fake en psykisk sygdom/handicap

Det kan du godt. Det er mere et spørgsmål om vilje (om det er noget du vil/tør), evne, lidt held, gå-på-mod, styrke og evne til at virke overbevisende. Der skal selvfølgeligt være et mål med det. Hvis målet er en pension var det en udfordring pre-2013, men enormt svært/hvis ikke umuligt 2013 og fremefter. Det er også muligt at fake symptomer på en fysisk sygdom, men sjældent selve sygdommen.

Desværre en af målene med reformen (hvilket nok delvist det under bordet var), var at komme det til livs, har det desværre været at skyde gråspurve med kanoner.

[Hva´nu]

Oprindeligt indsendt af Abraxus

Det kan du godt. Det er mere et spørgsmål om vilje (om det er noget du vil/tør), evne, lidt held, gå-på-mod, styrke og evne til at virke overbevisende. Der skal selvfølgeligt være et mål med det. Hvis målet er en pension var det en udfordring pre-2013, men enormt svært/hvis ikke umuligt 2013 og fremefter. Det er også muligt at fake symptomer på en fysisk sygdom, men sjældent selve sygdommen.

Desværre en af målene med reformen (hvilket nok delvist det under bordet var), var at komme det til livs, har det desværre været at skyde gråspurve med kanoner.

Hold kæft hvor er du åndsvag at høre på... du beviser atter at du intet kender til dynamikkerne i psykiske sygdomme, og du udstiller den uvidenhed bedre end du selv aner.

Hvis nogen ønsker at simulere en psykisk sygdom og faktisk virker overbevisende, så er de nok mere syge end man lige tror.

[Abraxus]

Oprindeligt indsendt af Hva´nu

Når man måler arbejdsevnen bruges redskaber som "arbejdsevnemetoden", denne metode kan måleforskellige indikatorer og således give et "samlet billede" af arbejdsvnen.

Så du er enig med mig i at der ikke er en upåvirkelig skannings/målingsmetode til de fleste psykiske sygdomme? Meget af det hviler på et samlet billede af observationer (dig selv, læge, psykiater, special læge, osv), gør det ikke?

Du er ikke selv under angreb her. Du har en svær psykisk sygdom og at anerkende at det ikke er den absolutte virkelighed for alt tager ikke noget fra hvor svært du har det eller hvor stor udfordring du har. Det er desværre delvist hvorfor så mange bliver defensiv om det.

[Hva´nu]

Oprindeligt indsendt af Abraxus

Så du er enig med mig i at der ikke er en upåvirkelig skannings/målingsmetode til de fleste psykiske sygdomme? Meget af det hviler på et samlet billede af observationer (dig selv, læge, psykiater, special læge, osv), gør det ikke?

Nej, det er jeg ikke enig i.
(og jeg deler bestemt ikke andres mening om at man kan skanne for specifikke psykiske lidelser, og bruge det i diagnostisk øje med. Man kan der imod påvise nogle forandringer som opstår efter langvarig psykisk sygdom, på en scanning)

Et brækket ben hviler også kun på en samling observationer fra patienten selv, læger, speciallæger osv, gør det ikke ?

[Abraxus]

Oprindeligt indsendt af Hva´nu

Hold kæft hvor er du åndsvag at høre på... du beviser atter at du intet kender til dynamikkerne i psykiske sygdomme, og du udstiller den uvidenhed bedre end du selv aner.

Og du er den endelige autoritet på samtlige forløb, alle sager, alle mennesker i psykiatrien, alle diagnoseret, alle sagsbehandlere, alle læger, osv. i hele Danmark? Hvad gør dig til sådan en ekspert i "dynamikken"? (hvad det så end dækker over)

Jeg siger netop ikke jeg kender til alt overhovedet. Jeg præsenterer dig bare med et mere nuanceret billede.

Og jeg kvantificerer det heller ikke, jeg siger blot at det ikke er en umulighed. Forskellen er at jeg kun skal besidde meget lidt information for at sige at det ikke er en umulighed, mens du skal besidde information om alting og alle for at kunne sige det er umuligt.

Hvis nogen ønsker at simulere en psykisk sygdom og faktisk virker overbevisende, så er de nok mere syge end man lige tror.

Og hvorfor er man det? Men hvis en person har et mål, er desperat, har et formål med det eller andet, så tror jeg nok de kan overleve at blive kaldt "mere syge i hovedet" på et forum.

Hvis der skal nogen estimeret kvantificering til fra min side, vil jeg sige at det sker faktisk en hel del mindre, på anerledes måder og med nogen gange bedre motiver end der påstås fra venstrefløjen.

Oprindeligt indsendt af Hva´nu

Nej, det er jeg ikke enig i.
(og jeg deler bestemt ikke andres mening om at man kan skanne for specifikke psykiske lidelser, og bruge det i diagnostisk øje med. Man kan der imod påvise nogle forandringer som opstår efter langvarig psykisk sygdom, på en scanning)

Der må jeg give dig ret i at fysiske/kemiske forandringer kan måles og være med til helhedsindtrykket. Men ok, sådan af ren og skær nysgerrighed. Hvordan mener du en psykisk diagnose stilles, hvis det ikke hviler primært på handlinger af patienten og symptom beskrivelse?

Et brækket ben hviler også kun på en samling observationer fra patienten selv, læger, speciallæger osv, gør det ikke ?

En vigtig forskel. Et brækket ben kan, i stort set alle tilfælde, upåvirkeligt vises på en simpel skanning. Det er netop ikke bare observationer eller beskrivelser. (ud over at skanningen skal "observeres" og "bedømmes") En diagnose "brækket ben" er ikke noget der skal vurderes ud fra symptom beskrivelse i de fleste tilfælde. Som et grovt eksempel. Du kan sagtens "diagnoseres" med et brækket ben selvom du er i koma, mens du kan ikke diagnosere de fleste (hvis ikke alle) psykiske diagnoser hvis du er i koma. (hvis du ikke er diagnoseret før)


PS: Intet af dette er for at tvivle på nogen eller angribe nogen herinde hvis nogen skulle tage det personligt. Jeg tror 100% på sagerne herinde og støtter op om dem. Jeg er modstander af reformerne, jeg hverken læser (med mindre decideret linket til det) eller bruger 180, humanistisk er jeg klart venstreorienteret og socialistisk (nok mest en rød SFer, pre-regeringstid) og selvom jeg nævner at disse ting ikke er umulige og eksisterer, mener jeg ikke på nogen måde det er ok at ramme uskyldige i en kamp mod de få.

[Vovse]

Trådstarter har ikke skrevet siden h*n startede denne tråd.

Men h*n har da formået, at skabe røre i andedammen.

[hejhejhej]

Jeg syntes du giver psykiatere for lidt kredit, det er professionelle mennesker med en lang uddannelse, tror du ikke de fleste kan genkende en simulant?

Og du tror måske også på konspirationer imellem psykiatere <→ medicinalindustrien <->illiminati

Der er mange somatiske lidelser, hvor der ikke er nogen enkelte tests hvorved man kan stille diagnosen og det derfor beror på et skøn af de samlede sygdomsbillede af en (special)læge.

Prøv at stil diagnosen, 100% sikkert, på følgende fysiske sygdommen på en komatøs patient:
Alzheimers, Sklerose, Parkinsons, kroniske træthedssyndrom, kronisk migræne, fibromyalgi...

I øvrigt, så skanner man i dag mig bekendt , ikke for at påvise noget, men for at udelukke organiske sygdomme (f.x hjernetumor)som årsag til patientens psykiske symptomer.

Selvom dette er spændende forskning:
http://www.schizophrenia.com/research/schiz.brain.htm

[Ninja]

@Abraxus

Jeg synes det er ubehageligt når du forsøger at bære kappen på begge skuldre. På den ene side sabler du psykisk syge ned, som værende indbildte løgnere - og på den anden side forsøger du at fremstå som støttende, hvilket gør dig intrigant, og utroværdig, uanset hvad du skriver.....

[Mileo]

Oprindeligt indsendt af helenekr

@Abraxus

Jeg synes det er ubehageligt når du forsøger at bære kappen på begge skuldre. På den ene side sabler du psykisk syge ned, som værende indbildte løgnere - og på den anden side forsøger du at fremstå som støttende, hvilket gør dig intrigant, og utroværdig, uanset hvad du skriver.....

Ja...kan kun give dig ret Helene...herinde burde der netop være plads nok til alle...et frirum og et helle...og det er jo møg nemt at sparke andre i hovedet, hvis det er det man har lyst til...men uværdigt..og så med sådan nogle slatne argumenter...

Jeg syntes heller ikke at jeg har observeret, at det er gået den anden vej rundt..altså det er psykisk syge som er efter fysisk syge...men ret mig gerne hvis jeg er helt forkert på den...

Men hvor ville det være dejligt hvis vi alle kunne være her..

Jeg har hørt på nok ævl i den retning hele mit liv...og hører det stadig...men har ikke brug for det herinde osse..

/Mileo

[Hva´nu]

Oprindeligt indsendt af Ideologisten

Hvem kan få førtidspension i Danmark i dag?

Det regner jeg da med at jeg kan, på baggrund af alvorlig invaliderende psykisk lidelse.
Måske ikke lige idag, men så imorgen !

V.H. "simulanten"
(for er det i virkeligheden ikke det du og andre mener vi er, når vi "tillader" os at blive "pådraget" en psykisk sygdom ?)