Reform af Førtidspensionen hjælp??

[Vimse88]

Oprindeligt indsendt af jonah

Mette Frederiksen siger en reform skal pege fremad,
ja men hvad så når Venstre kommer med krav om at
at hive fat i alle os på förtidspension,det kunne sagtens
tänkes for at presse regeringen mest muligt.

God pointe du kommer med der.

Det ville være et klart løftebrud fra Mette Frederiksen og regeringen, at gå med til dette, men man ved snart ikke hvad man skal tro. Nu skal man huske at regeringen også har mulighed for at få flertal til reformen, ved at se til den anden side af salen. Som jeg husker udspillet fra VKO til denne reform, da de selv var ved magten, så havde deres tænketank afgjort, at det ikke kunne betale sig at hive fat i allerede tilkendt FP. Dermed ville de modsige sig selv, i forhold til det udspil de selv kom med. Men man ved jo aldrig.

Jeg har min tvivl om, hvorvidt regeringen vil gå med til det, da det kræver milliardinvesteringer blot at forsøge at få nuværende FP aktiveret. De fleste må forventes at ende tilbage på FP. Samtidig har jeg fået fortalt, at det faktisk er ulovligt, såfremt at FP ikke er tilkendt med revurdering efter 3-5 år.

Det er værd at bemærke at alle FP efter 2003 har muligheden for revurdering, men det kræver en begrundet mistanke om bedring. Igen kan man ændre reglerne for revurdering, men ikke for dem der er tilkendt FP, her skal man benytte de ældre regler.

Jeg har også ladet mig fortælle, at det eu-direktiv der kræver denne reform, samtidig forbyder revurdering af allerede tilkendt pensioner.
Om de ting jeg har fået fortalt er sande, og om jeg har forstået dem rigtigt, ved jeg ikke.

MVH
Vimse

[Mella]

Oprindeligt indsendt af Vimse88

Hej Mella

Tak for dit svar.

Ja, du har helt ret i forhold til hvor de her sparekrav kommer fra. Det er nemlig den såkaldte Europluspagt der er tale om. Den pålægger landene at spare i forhold til at begrænse adgangen til FP. Ud fra de oplysninger jeg kan finde. Det hele dækker ikke over andet end benhårde besparelser.

Som du skriver, er det bestemt ikke os, der har fået denne ugennemtænkte reformide.

Jeg synes du beskriver den udvikling, inden for psykiske lidelser rigtig godt. Vi har ikke oplevet andet end besparelser i lange tider. Socialpsykiatrien er blevet beskåret, og det mærker man.
På den ene side, taler man om mere åbenhed for mennesker med de her lidelser, mens man på den anden side fører en hetz mod dem. Hvordan man vil skabe større åbenhed, når man i den grad mistænker psykisk syge, er mig en gåde.

I tankt med at man forsøger at mistænkliggøre psykiske lidelser, finder man såkaldte eksperter, der kommer med den ene mirakelkur efter den anden. Som oftest ligger deres resultater meget langt fra den virkelighed vi til daglig oplever.

Ja, man måler i høj grad et land på, hvordan det behandler de svageste.

MVH
Vimse

Ja, Vimse.

Denne 'åbenhed' er en gåde for mig, for reelt er der ingen der vil os - og slet ikke på en arbejdsplads...
Så hvorfor denne t o t a l e smædekampange om, hvor meget 'de' mangler og savner os derude i den 'virkelige verden'?

I min superkommune.
Skriver super, fordi den er foregangs i at spare og skære ind til knoglerne, så går det ud over det som kaldes udsatte børn og voksne.
På et tidspunkt så jeg ligesom billedligt, at vi alle under denne skæppe, blev placeret på en af de marker, som hertil hører under kommunen.
Et temmeligt sørgeligt syn og sådan er det.

De ha fx. lige brugt grønthøstermetoden og skåret 15 min. for hver tildelt time for bostøtte/skp'er.
Ikke noget på skrift med ankevejlednng....
De har sendt bostøtterne ud med denne besparelse.
For mig betyder det 2 timer hver måned.
Jeg har hørt en horribel fortælling fra en ung psykotisk pige, som var kaldt til samtale hos den sagsbehandler jeg desværre også hører ind under 'at hun nu er så dygtig, at hun kan undvære de timer pr. måned'

Jeg fik brev i nov. at jeg også skulle til denne sagsb. men nej tak.
Om jeg vil. Så må han tage min støtte.
Jeg orker ikke, at høre eller have mere at gøre med det system og desværre magter jeg ikke at kæmpe mere eftet ÅR, med alt hvad de ÅR indebærer.

Da kommunalbesyrelsen vedtog disse beparelser på udsatte, gik jeg med i en demonstration.
Det skuffende var, at kun EN af de ansatte deltog og ud af ca. 100 brugere fra socialpsykiatrisk værested var det lige med 0.
Det foregik i dec. 10 og jeg besluttede, at nu var det slut for mit vedkommende, at kæmpe eller næbbe op om, hvad der skulle og ville ske.
Okay måske, at ingen brugere magtede at stille op denne kolde dec. eftermiddag/aften, men at også de der støtter os, blev væk var for sørgeligt for mig.

- Og ja. Støt ned ad bakke siden disse 'eksperter'. kom på banen.
Eller fx. en eller anden SF'er folketingsmedlem står frem og fortæller 'at hun lider af depressioner og er stolt af, at hun er nået så langt'.
Godt nok.
Bare det at os med psykiske lidelser er en uhomogen gruppe med forskelligartede diagnoser og jeg tror ikke, at de politikkere aner en dyt om dem, udover nogle udtalelser fra diverse spinpsykiatere.
De andre behandlere som har prøvet, at deltage i debatten, bliver jo tiet i hjel.
Hvorfor mon?..........

'De' har allerede sagt, at disse reformer kommer til at gøre ondt.
Så hvorfor hakke på hinanden herinde?
Nej. Vel?

Mella

[Vimse88]

Hej Mella (hvorfor ser smileys ud som om de griner? sender et lidt uheldigt budskab)

Tak for endnu et godt indlæg.

Lad mig starte med din slutning. Hvorfor hakke på hianden herinde? Helt enig, der er slet ingen grud til alt det.

Som du rigtigt skriver, er der netop ingen arbejdsgiver der vil ansætte en FP der er alvorligt psykisk syg, eller har andre handicaps. Der er allerede 170.000 "normale" ledige. Selv om denne reform er en del af 2020-planen, må man være realistisk og sige, at intet de næste 8 år tyder på store forandringer i ledigheden.
Med andre ord handler det kun om en ting. Benhårde besparelser på bekostning af de svageste.

De har også skåret ned i min kommune. Min tilstand gør så, at jeg efter mange indlæggelser, tilsyneladende får samme antal timer. Men som du skriver, er vi en blandet skare af mennesker.

Hvor er det sørgeligt at høre om manglende opbakning til den demonstration.
Nu må vi se hvad reformen ender med, men jeg er ret sikker på, at kommer der voldsomme nedskæringer, bliver resultatet meget hurtigt alvorlige overskrifter i aviserne. Folk der begår selvmord mm. Man skal huske at blandt landets FP findes der også mange der kommer fra velstillede familier, med en relevant indflydelse. Så hvis man tror det løber stille af sig, tror jeg man tager fejl. Man glemmer at den psykisk syge har familie og venner, som nok skal tale deres sag.
Som du skriver, var der manglende opbakning fra (gætter jeg på) medarbejderne i distriktspsykiatrien. Jeg vil tro at de selv frygter for deres arbejde, og derfor stikker hovedet i busken. Jeg kan godt forstå, at du ikke orker mere efter mange år. Heldigvis har mange psykisk syge familie og pårørene, der kan kæmpe deres sag, hvis de bliver ramt. Jeg savner forresten at diverse fonder og foreninger, kommer på banen i forhold til reformen. Synes de har været meget stille. Hvad med vores såkaldte protektor.

Tænk dig alle de skader det kan forvolde, hvis man tvinger alvorligt psykisk syge ud på arbejdsmarkedet. Med eller uden flexjob. Ud over at arbejdsgiverne slet ikke vil have dem, er der også alvorlige farer forbundet med deres ansættelse, ikke kun for personen selv, men også de andre medarbejdere. Det koster sygemeldinger og i værste tilfælde arbejdsskader, fra de andre medarbejdere.

Jeg er som du, også bare SÅ træt af alle de her spin-psykiatere der kommer med popsmarte udtalelser, om hvor nemt det er at behandle alvorlige psykiske lidelser. Bispebjerg hospital er kendt for at spytte popsmarte bemærkninger ud.

Når der endelig er en, der gør opmærksom på hvad der sker, som eks Henrik Herløv, så giver man ham 1 time mellem kl 9-10 om FORMIDDAGEN i RADIOEN, hvor folk normalt er på arbejde. Han har også skrevet en del i uafhængige medier, men de når aldrig den brede befolkning.

MVH
Vimse

[Lunasdatter]

Oprindeligt indsendt af lillepot

Kære Lunasdatter.

Jeg synes ikke, at det er i orden, at du gang på gang underkender vores bekymringer om den kommende førtidspensionsreform her på k10.

Når nogle herinde skriver om bekymringer og er meget nervøse og bange hører det ingen steder hjemme, at du fejer det af bordet med dit evindelige: "visse vasse" om menneskers følelser og tanker om den nye reform. Der er kommet mange ting frem, der retfærdiggør usikkerhed hos mange og specielt unge.

Du skriver senest:
Jeg tror at dem der virkelig har brug for at få en pension, de får den også efter reformen.. akkurat ligesom idag... De gør nok mere brug af 3 eller 5 års pension ...og så tage den op igen... men det kan vi jo også se at flere har fået indenfor de sidste mdr... ♥
Knus Lone

Personligt er jeg helst fri for dine hjerter og knus.

Du får hverken hjerter eller knus herfra...

Men jeg vil gerne svare på dit nonsens.... Vimse88.. undskyld at jeg lige bruger din tråd til det...

Jeg svarer realistisk på et spørgsmål, og hvis du læser det som noget andet... tja ... så er det dit problem!!

Og lige netop pensionsreformen... der er ikke en eneste der ved hvordan den kommer til at blive.. Ikke en gang når den kommer ud som et forslag.. det er først når den er færdig behandlet i folketinget at vi ligesom kan tage stilling til hvordan den kommer til at berøre de forskellige grupper i samfundet..

Og hvis du læser tråde med personer under 40 der lige har fået tildelt førtidspension, så er den hos et par stk med et x-antal år.. og skal tages op igen!!

Hmmm... gad vide hvor "visse vasse" kommer ind.... tildelt i x-antal år... eller der hvor Mette selv udtaler sig at:

Personer under 40 år, hvis arbejdsevne ... ligesom i dag... er nede på et næsten 0 .. de skal selvfølgelig have en pension..... Men måske med x-antal år på.. (frit oversat)

Hvis du mener at jeg overskrider en grænse, så klag til web over mig...

[Mr. Bean]

Oprindeligt indsendt af Vimse88

Hej Mella (hvorfor ser smileys ud som om de griner? sender et lidt uheldigt budskab)

Tak for endnu et godt indlæg.

Lad mig starte med din slutning. Hvorfor hakke på hianden herinde? Helt enig, der er slet ingen grud til alt det.

Som du rigtigt skriver, er der netop ingen arbejdsgiver der vil ansætte en FP der er alvorligt psykisk syg, eller har andre handicaps. Der er allerede 170.000 "normale" ledige. Selv om denne reform er en del af 2020-planen, må man være realistisk og sige, at intet de næste 8 år tyder på store forandringer i ledigheden.
Med andre ord handler det kun om en ting. Benhårde besparelser på bekostning af de svageste.

De har også skåret ned i min kommune. Min tilstand gør så, at jeg efter mange indlæggelser, tilsyneladende får samme antal timer. Men som du skriver, er vi en blandet skare af mennesker.

Hvor er det sørgeligt at høre om manglende opbakning til den demonstration.
Nu må vi se hvad reformen ender med, men jeg er ret sikker på, at kommer der voldsomme nedskæringer, bliver resultatet meget hurtigt alvorlige overskrifter i aviserne. Folk der begår selvmord mm. Man skal huske at blandt landets FP findes der også mange der kommer fra velstillede familier, med en relevant indflydelse. Så hvis man tror det løber stille af sig, tror jeg man tager fejl. Man glemmer at den psykisk syge har familie og venner, som nok skal tale deres sag.
Som du skriver, var der manglende opbakning fra (gætter jeg på) medarbejderne i distriktspsykiatrien. Jeg vil tro at de selv frygter for deres arbejde, og derfor stikker hovedet i busken. Jeg kan godt forstå, at du ikke orker mere efter mange år. Heldigvis har mange psykisk syge familie og pårørene, der kan kæmpe deres sag, hvis de bliver ramt. Jeg savner forresten at diverse fonder og foreninger, kommer på banen i forhold til reformen. Synes de har været meget stille. Hvad med vores såkaldte protektor.

Tænk dig alle de skader det kan forvolde, hvis man tvinger alvorligt psykisk syge ud på arbejdsmarkedet. Med eller uden flexjob. Ud over at arbejdsgiverne slet ikke vil have dem, er der også alvorlige farer forbundet med deres ansættelse, ikke kun for personen selv, men også de andre medarbejdere. Det koster sygemeldinger og i værste tilfælde arbejdsskader, fra de andre medarbejdere.

Jeg er som du, også bare SÅ træt af alle de her spin-psykiatere der kommer med popsmarte udtalelser, om hvor nemt det er at behandle alvorlige psykiske lidelser. Bispebjerg hospital er kendt for at spytte popsmarte bemærkninger ud.

Når der endelig er en, der gør opmærksom på hvad der sker, som eks Henrik Herløv, så giver man ham 1 time mellem kl 9-10 om FORMIDDAGEN i RADIOEN, hvor folk normalt er på arbejde. Han har også skrevet en del i uafhængige medier, men de når aldrig den brede befolkning.

MVH
Vimse

"Folk der begår selvmord" ......skal vi nu ikke lige klappe hesten ?? skulle folk begynde at begå selvmord på grund af en førtidspensionsreform ?....
Uanset hvad så er Danmark stadigvæk et af de bedste velfærdslande i verden...

[Vimse88]

Oprindeligt indsendt af Mr. Bean

"Folk der begår selvmord" ......skal vi nu ikke lige klappe hesten ?? skulle folk begynde at begå selvmord på grund af en førtidspensionsreform ?....
Uanset hvad så er Danmark stadigvæk et af de bedste velfærdslande i verden...

Hej Mr. Bean

Du skal have lov at mene om det hvad du vil. Jeg kan kun tale ud fra egne betragtninger, og dem jeg gennem værestedet kender. Samt mange indlæggelser på åben og lukket.

Nej, jeg mener ikke at folk MÅSKE begår selvmord pga af reformen, men afhængig af resultatet, MÅSKE som KONSEKVENS af den. Bemærk at jeg skrev "kommer der voldsomme nedskæringer". Jeg kan ikke tillade mig at udtale mig om konsekvensen for nye unge der komme i disse udviklingsforløb, men derimod om dem der allerede er tilkendt pension.

Begynder man at revurdere folk under 40 som konsekvens af reformen, og sender dem i udviklingsforløb, så kan jeg for eget vekommende sige, at mit liv slutter der. Men nok om det, for intet er vedtaget endnu, og det var egentlig ikke min mening at brige det på banen.

Man kan måle velfærd på mange måder. Om det gør Danmark til et af de bedste i verden, er så spørgsmålet. Dem der direkte bliver ramt af denne reform, vil sikkert have en helt anden opfattelse af den "velfærd". Der har allerede været tale om at ydelsen skal være lavere end kontanthjælp, og alene det tvinger mange ud i ekstreme situationer, hvor kriminalitet mm kan være resultatet. Heldigvis har både Ø, SF og K meldt ud at de ikke støtter dette.

Men jeg må lige gøre opmærksom på, at det afsporer tråden, når der tales om selvmord eller vælfærd gennerelt. Det med selvmord var en formodning jeg havde, og taget ud af kontekst. Tråden er oprettet med henblik på at tale om hvordan og hvem den nye reform rammer.

MVH
Vimse

[Vimse88]

Hej Lunasdatter

Det er helt ok, at du svarer i tråden, da det ikke var dig, men en anden der startede disse personangreb. Dermed er det rimeligt at du også svarer i samme tråd.

Jeg har et lille tillægsspørgsmål. Du skriver at mange inden for den seneste tid er tildelt pension, men måske med x-antal år på. Fremgår det af afgørelsen, og i så fald hvor/hvordan? I min står der jf lov om social pension § 20 stk 1. Betyder det at den skal revurderes på et senere tidspunkt?

Jeg håber at I alle kan komme til enighed, og holde den gode tone på debatten.

MVH
Vimse

[halse]

Oprindeligt indsendt af Lunasdatter

Jeg tror at dem der virkelig har brug for at få en pension, de får den også efter reformen.. akkurat ligesom idag

En efter min mening noget disrespektfuld udtalelse. Ikke mindst set i lyset af den er postet i et forum som dette , hvor eksemplerne på afslag er betragtelige.

[Gizmo]

Oprindeligt indsendt af Vimse88

Jeg har et lille tillægsspørgsmål. Du skriver at mange inden for den seneste tid er tildelt pension, men måske med x-antal år på. Fremgår det af afgørelsen, og i så fald hvor/hvordan? I min står der jf lov om social pension § 20 stk 1. Betyder det at den skal revurderes på et senere tidspunkt?

MVH
Vimse

Det vil stå i dine afgørelsespapirer. Så hvis der ikke står noget med revurdering om X antal år, så betyder det, at den ikke er med kontrol.

[Vimse88]

Oprindeligt indsendt af halse

En efter min mening noget desespektfuld udtalelse. Ikke mindst set i lyset af at den er postet i et forum som dette , hvor eksemplerne på afslag er mangfoldige.

Nu er det egentlig en fortsat afsporing af debatten. Lunasdatter kan derfor naturligvis svare her i denne tråd. Fair skal være fair.

MVH
Vimse