K10 - Flexjob & Førtidspension
 

Gå tilbage   K10 - Flexjob & Førtidspension > Politik og Samfundsdebat > Politik og Samfund

Forum Kategorier Forum Regler Om K10 og Info om Cookies Hjælp til Forum Brug

Vigtige Meddelelser

Politik og Samfund Her er det tilladt at diskutere politik , nyheder og andre samfundsproblemer. Hvis du har problemer med at andre udtrykker deres uforbeholden mening om vores samfund, så er dette nok ikke stedet for dig.

Svar
 
Emne Værktøjer Visningsmetode
Gammel 22-06-2014, 17:18   #1
phhmw
Jeg bor her på K10
 
Tilmeldingsdato: 08-12 2005
Lokation: Dragør Danmark
Indlæg: 7.799
Styrke: 22
phhmw er fast beboer på K10phhmw er fast beboer på K10phhmw er fast beboer på K10
Vederlagsfri fysioterapi er under pres.

I 2013 forsøgte Faaborg-Midtfyn kommune at påvirke Folketinget til at henvisninger til vederlagsfri behandlinger overgår til kommunerne fra lægerne.

http://www.ft.dk/samling/20121/almde...74/1217174.pdf

Politikerne vendte tommelfingeren nedad.

http://fysio.dk/org/nyheder/Det-mene.../#.U6b9Cajbc4Y

Nu bliver spørgsmålet taget op påny af Venstre i Aalborg.:

http://www.dr.dk/Nyheder/Regionale/N.../22/075152.htm

"Udgifterne til gratis fysioterapi stiger og stiger. Sundheds- og kulturrådmand i Aalborg, Mads Duedahl fra Venstre, vil have loven ændret, så kommunerne henviser i stedet for lægerne."

Kommunernes personale raskmelder os trods lægen sygemelder os.

Kommunerne vil bruge tvang i behandlingen.

Kommunerne bevilger fleksjob ned til 900 sekunder om ugen.

Kommunernes overholdelses % i lovgivningen er uhyggelig lav.

Kommunerne vil nu overtage lægernes henvisningsret til livsvigtig behandling.

Det er ikke kedelige tider.

Hilsen Peter
phhmw er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 22-06-2014, 19:58   #2
Bodrum
Lever på K10
 
Bodrums avatar
 
Tilmeldingsdato: 04-09 2012
Lokation: Aarhus
Indlæg: 1.298
Styrke: 7
Bodrum er ny på vejen
Har delt din tråd i vores gruppe i Aalborg Peter.

Tak for info.
Bodrum er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 22-06-2014, 20:08   #3
phhmw
Jeg bor her på K10
 
Tilmeldingsdato: 08-12 2005
Lokation: Dragør Danmark
Indlæg: 7.799
Styrke: 22
phhmw er fast beboer på K10phhmw er fast beboer på K10phhmw er fast beboer på K10
Godt, Bodrum.....

..... der foregår jo en magtkamp imellem kommunerne og regionerne vs staten på mange områder.

At Aalborg nu kommer på banen er efter min overbevisning koordineret med KL, Kommunernes Landsforening.

Netop i disse timer foregår der en skærpelse, ikke af reglerne, men af forhandlingerne imellem fysioterapien og regionerne om de progressive patienter, hvor de økonomiske rammer er sprængt. Der for er det kun "de svært handicappede"..... også for de progressive som oprindeligt ikke har været berettiget til vederlagsfri behandling.

Først når de er blevet så dårlige at de er "svært handicappede" iht Sundhedsstyrelsens juridisk betegnelse kan der blive tale om vederlagsfri behandling.

Jeg tænker..... hvem præcis i kommunen skulle mon så henvise disse patienter , når det ikke er lægen?

Hvis dette går igennem, hvor stopper det så?

Hvad bliver det næste kommunen skal vurderer i forhold til kommunens serviceniveau = økonomi?

Bedste hilsner

Peter

Bilag
http://fysio.dk/praksis/Nyheder/10-g.../#.U6csb6jbc4Y

http://fysio.dk/praksis/Nyheder/Vede.../#.U6ctG6jbc4Y

http://fysio.dk/System/Search/?query...%20fysioterapi

Sidst redigeret af phhmw; 22-06-2014 kl. 20:24.
phhmw er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 22-06-2014, 20:14   #4
Ida
Afhængigheds tegn af K10
 
Tilmeldingsdato: 07-09 2006
Indlæg: 389
Styrke: 12
Ida er ny på vejen
Hvad kan vi gøre for at stoppe kommunerne får mere magt på sundhedsområdet? Kunne vi lave en alliance med lægerne?
Ida er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 22-06-2014, 20:53   #5
malofa
Afhængigheds tegn af K10
 
Tilmeldingsdato: 06-05 2010
Indlæg: 378
Styrke: 8
malofa er ny på vejen
Der er den positive vinkel på det, at vi som kommunalt ansætte terapeuter ofte har en bedre forudsætning for at vurdere behovet for videre vederlagsfri træning. Det sker faktisk ikke sjældent at vi kæmper en større kamp for at få egen læge til at henvise til vederlagsfri træning. Så det er ikke KUN negativt...
malofa er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 22-06-2014, 21:19   #6
phhmw
Jeg bor her på K10
 
Tilmeldingsdato: 08-12 2005
Lokation: Dragør Danmark
Indlæg: 7.799
Styrke: 22
phhmw er fast beboer på K10phhmw er fast beboer på K10phhmw er fast beboer på K10
Det er jo det vidunderlige med ytringsfriheden..

Kære Malofa.

.... at man kan ytre sig som man ønsker, trods det man udtaler sig IKKE drejer sig om hovedpersonen....... det er vel patienten.

Den nyligt underskrevne aftale imellem Regionernes Lønnings- og Takstnævn (RLTN). nævnes der nu som et tilbud til patienterne med holdtræning:

http://kl.dk/menu/Aftale-med-fysiote...ngen-id158940/

Citat "Det er blandt andet aftalt at styrke patienternes mulighed for at få adgang til holdbehandling." Citat slut

Kender forhandlerne ikke reglerne? Det er jo netop et krav at al vederlagsfri behandling skal tilstræbes at være holdtræning, som de nu sælger som et godt tilbud. Holdtræning uanset om du er progressiv patient og kun undtagelsesvis individuel optræning.

Hvis fordel mener du at det er til?

Praksissektorens økonomi?

Kommunens økonomi?

Alle vil have del i magten og indflydelse på økonomien, herunder den private interesseorganisation KL, Kommunernes Landsforening

http://kl.dk/Frikommuneforsog/Vederl...rapi-id140783/

"Mulighed for, at lægens henvisning til verdelagsfri fysioterapi skal sendes til vurdering af et fagligt team i kommunen, hvorefter patienten informere om træningsmuligheder og får udarbejdet en plan for træning, som koordinere med øvrige tilbud til patienten"

Igen ser vi forhandlerne som ikke vil vedkende sig at Folketinget har besluttet at patienten selv bestemmer hvor han vil modtage sin behandling. Men interessen ligger i at tvinge borgerne til kommunalt holdtræning som naturligvis er det billigste af alle tilbud.

Hvilke muligheder har en kommunalt terapeut for at fremskynde en vederlagsfri henvisning, når Sundhedsstyrelsen har udsendt præcise retningslinier for dette, som hverken du eller lægen kan omgås?

Eller den unge sclerosepatient som nærmer sig betegnelsen "svært handicappet"?

https://scleroseforeningen.dk/netraa...ldtr%C3%A6ning

Eller den unge med stivgjort S1 - L5 - L4 på sygedagpenge som ikke har en mulighed for selv at betale, trods Mette Frederiksen hiver og flår i patienten for at komme ud på arbejdsmarkedet.

For ikke at tale om den unge med fremadglidning af et eller to lændeled.

Høre de til på holdtræning?

Jeg ville nødigt være i en situation, hvor kommunens terapeuter eller sagsbehandler skulle have retten til at henvise mig til behandling.

Især ikke når holdtræning for svært handicappede nu er blevet formuleret, som et tilbud af de helt gode muligheder for at komme op af kørestolen

Det hele drejer sig om økonomi, magtkampe og fagpolitik og intet andet.

Dansk fysioterapi har et vedkendt problem med den manglende dokumentation for deres behandling. Ikke en påstand jeg har frembragt men tidligere sundhedsminister Bertel Haarder og erkendt af fysioterapien.

http://fysio.dk/org/nyheder/Engod-or.../#.U6c5Jqjbc4Y

Det er synd for de unge mennesker der bliver syge i bevægelsesapparatet i dagens Danmark.

Hilsen Peter

Sidst redigeret af phhmw; 22-06-2014 kl. 23:12.
phhmw er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 22-06-2014, 22:20   #7
phhmw
Jeg bor her på K10
 
Tilmeldingsdato: 08-12 2005
Lokation: Dragør Danmark
Indlæg: 7.799
Styrke: 22
phhmw er fast beboer på K10phhmw er fast beboer på K10phhmw er fast beboer på K10
Skulle man undre sig over min tydelige vrede...

... ikke rettet imod dig Malofa, men mod den måde raske teoretikere forhandler om et forhandlingsbord om diagnoser de ikke har forstand på

Jeg har netop rådgivet en ung mand 33 år, arbejdet normalt, hus, kone barn men er udsat for en arbejdsskade, som bliver anmeldt for sent af arbejdsgiver.

Sygemeldt pga alvorlige smerter i lænd og ben.

MR-scannet, som viser stor frisk prolaps i S1 - L5.

Opereret på privathospital subakut.

Hvor de sætter en for lille kunstig disk ind.

Stadig store smerter og problemer.

Ender på Danmarks førende ryghospital, på papiret Glostrup neurokirurgisk afd

Som udskifter den for lille disk med 2 nye i korrekt størrelse. S1 - L5 - L4

Han ender på Rigshospitalet, hvor hele lænden bliver stivgjort, som sidste mulighed.

Sygedagpenge stoppes og arbejdsprøvning tvinges igennem 2 gange.

Smerteklinikken kan ikke gøre mere.

GOP, den lovkrævede Genoptræningsplan som egentlig lægerne skulle udfylde præcis sammen med patienten før udskrivning, over lades nu til den kommunale fysioterapi, hvor der startes op på holdtræning, som naturligvis forværre hans tilstand og smerter.

Familien overvejer at sælge huset, da samlever er under uddannelse og tjener lige præcis nok til at kontanthjælpen kan afvises af kommunen.

Ingen penge til fysioterapi på en 40/60 henvisning.

Lytter til de råd han bliver præsenteret for og begynder hjemmetræning som anvist med en stor blå gummibold købt i Netto.

Falder ned på gulvet første gang han forsøger de anviste øvelser, i den udleverede genoptræningsplan, og stopper hermed med hjemmetræning pga frygt og smerter.

Han er, da jeg møder ham første gang på max Metadon.

Det er hvad man tilbyder en ung rygpatient i dag.

Fortsættelse følger.

Hilsen Peter

Sidst redigeret af phhmw; 22-06-2014 kl. 22:23.
phhmw er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 22-06-2014, 22:56   #8
phhmw
Jeg bor her på K10
 
Tilmeldingsdato: 08-12 2005
Lokation: Dragør Danmark
Indlæg: 7.799
Styrke: 22
phhmw er fast beboer på K10phhmw er fast beboer på K10phhmw er fast beboer på K10
Konsekvensen af alle de raske og professionelle har meninger

og manglende viden om hvad de udtaler sig kan illustreres i denne families forsøg på rådgivning.

Læs spørgsmålet og svaret.

Forestil jer hvordan familien og den unge mand skal agerer på det der rådgives om.

Vederlagsfri fysioterapi – ændring i regler

https://scleroseforeningen.dk/netraa...dring-i-regler

"Hvis behovet er så stort, bør man måske se på, om der er behov for andre tiltag, eksempelvis medicinsk eller andet" udtalt af en fysioterapeut.

Hvad er andet?

Skal patienten medicineres noget mere, så han ikke har behov for behandling så mange gange om ugen? Hvad mener man?

Hvem skal foreslå en mer-medicinering? Kommunen? Fysioterapien?

Har jeg misforstået noget?

Hvad skal den ungen mand rette sig efter?

Hvordan skal han kæmpe videre for at undgå følgerne af det næste uundgåelige attack?

Hilsen Peter
phhmw er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 23-06-2014, 06:03   #9
malofa
Afhængigheds tegn af K10
 
Tilmeldingsdato: 06-05 2010
Indlæg: 378
Styrke: 8
malofa er ny på vejen
Kære Peter, jeg magter simpelthen ikke at læse dine lange indlæg! Jeg er fuldt ud klar over at du ikke har meget fidus til den kommunale genoptræning, hvilket jeg ikke skal diskutere med dig.
Hvad jeg forsøgte at komme frem til er, at de kommunale læger til tider skal kæmpe en stor kamp med lægerne og at få ordineret vederlagsfri træning til vores borgere, når de er klar til at forlade vores tilbud. Jeg mener på ingen måde, at det skal ligge 100% i kommunerne. Men jeg synes ikke, man skal udelukke at vi faktisk har nogle kompetencer til at vurdere behovet for videre træning. Dog vil vi jo ikke kunne ordinere, det er en lægefaglig opgave.
Det korte af det lange er, at jeg nok bare forsøgte at få bare lidt nuancer ind i tråden her...

Rettelse til ovenstående: jeg mener selvfølgelig, at det er de kommunale terapeuter, der kæmper mod lægerne for at få ordineret vederlagsfri fys....
malofa er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 24-06-2014, 07:09   #10
phhmw
Jeg bor her på K10
 
Tilmeldingsdato: 08-12 2005
Lokation: Dragør Danmark
Indlæg: 7.799
Styrke: 22
phhmw er fast beboer på K10phhmw er fast beboer på K10phhmw er fast beboer på K10
Det er korrekt...

Kære Malofa.

.... at min tillid til holdtræning, kommunalt som i praksissektoren, er ikke stor.

Men også her skal man/vi tale samme sprog med samme fællesnævner.

Holdtræning med 12 patienter med blandede diagnoser, som diskusprolaps, stivgørende lænd, sclerose, spastisk lammelse oa kan ingen overbevise mig om er befordrende.

Det er ren økonomi og intet andet.

Som du sikkert er dig bevidst om, skal der førers udførlig journalisering over hver patient.

Og ikke som hidtil, hvor kun ankomst- og slut tidspunkt for behandlingen/træningen blev noteret.

Jeg er ikke i tvivl om at, som du nævner, at der findes mange empatiske terapeuter der kontakter den henvisende læge, oftest den praktiserende, for at presse på med en vederlagsfri henvisning.

Fordi, at den kommunale terapeut jo sidder med l...... i hånden og kan se, mærke, føle, lugte smerten i de patienter, som helt tydelig har behov for en vederlagsfri individuel behandling.

Men her har vi jo "systemfejlen" hvor vi, du og lægen ikke har mulighed for at bruge fornuften.

Fordi, der findes nogle regler der skal overholdes, uanset hvor mange gange terapeuten forsøger sig med empati og faglig argumentation for vederlagsfri individuel behandling. Som ikke er ændret men udelukkende skærpet pga økonomi. For ikke at glemme overenskomstforhandlinger, som netop er afsluttet.

http://sundhedsstyrelsen.dk/da/sundh...6FF37287B.ashx

Med 34 års erfaring med optræning af svært handicappede, holdtræning, hospitalsbehandling, praksissektoren, plejehjem, AOF 56 indlæggelser holder jeg fast på, at ingen svært handicappet hører til på holdtræning, som dels mangler dokumentation for deres arbejde, dels direkte kan være både farligt og livstruende at deltage i.

Mit forsikringsselskab har brugt store summer på, at tilmelde mig forsknings ryg fælles/hold træning på Rigshospitalet, hvor konsekvensen for mig personligt var adskillige uger hospitalsindlæggelse.

Så min erfaring kan ingen tage fra mig.

Jeg har været med hele vejen, incl i 1980erne, hvor alle klinikker investerede store summer på elektronisk udstyr, som laserpenne og elektromuskelaktiveringsudstyr (Kejserens nye klæder af H.C.Andersen) og hvor vi kunne være op til 3 patienter liggende på rad og række med elektriske puder på musklerne og hvor terapeuten indstillede æggeurene, som ringede når vi var færdige.

Tak, næste hold. Tempo tempo og fede honorarer for behandlinger, som der ingen dokumentation findes for.

Hilsen Peter

Sidst redigeret af phhmw; 24-06-2014 kl. 07:31.
phhmw er ikke logget ind   Besvar med citat
Svar

Emne Værktøjer
Visningsmetode

Regler for indlæg
Du må ikke lave nye tråde
Du må ikke besvare indlæg
Du må ikke vedhæfte filer
Du må ikke redigere dine indlæg

BB code er Til
Smilies er Til
[IMG]kode er Til
HTML-kode er Fra

Gå til forum




Alt tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 13:08.


Lavet i vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © www.k10.dk
Indholdet på K10 - Flexjob & Førtidspension må ikke kopieres eller gengives andre
steder uden først at have indhentet tilladelse til det fra ejeren af K10 - Flexjob & Førtidspension