K10 - Flexjob & Førtidspension
 

Gå tilbage   K10 - Flexjob & Førtidspension > Politik og Samfundsdebat > Politik og Samfund

Forum Kategorier Forum Regler Om K10 og Info om Cookies Hjælp til Forum Brug

Politik og Samfund Her er det tilladt at diskutere politik , nyheder og andre samfundsproblemer. Hvis du har problemer med at andre udtrykker deres uforbeholden mening om vores samfund, så er dette nok ikke stedet for dig.

Svar
 
Emne Værktøjer Visningsmetode
Gammel 28-09-2011, 12:56   #1
ekseleven
Afhængigheds tegn af K10
 
ekselevens avatar
 
Tilmeldingsdato: 27-05 2010
Lokation: København
Indlæg: 378
Styrke: 0
ekseleven er ny på vejen
Jobfirmaet HKI leverede maden til direktørs reception

Det var jobfirmaet HKI der sørgede for fin mad og drikke da glarmester-firmaet Snoer og Sønner holdt reception i anledning af Ib og Jørgen Snoers 50 års jubilæum og Jørgen Snoers 75 års fødselsdag.

Invitationen til receptionen som afholdtes i HKI´s kantine på Glentevej blev indrykket i avisen Glas efteråret 2006 på side 29.
http://www.glasmedgaranti.dk/pfiles/INT_pfile_35.pdf

Syge mennesker og folk på kh bliver aktiveret/arbejdsprøvet i HKI´s kantine hvor de skal knokle med madlavning og rengørings-arbejde. Uden at få løn efter overenskomst naturligvis.

Direktører og deres forretnings-forbindelser kan til gengæld komme og spise lækker mad i HKI´s kantine. Helt vanvittigt mener jeg.

Og jobfirmaet HKI kan tjene penge både på udlejning af kantinen og på aktivering/arbejdsprøvning af de mennesker kommunen sender til jobfirmaet.

I 2006 var jeg elev på HKI og i min dagbog blev dengang noteret at kantinen var lukket for os andre. Vi kunne kun få en tør klemme til frokost.

Jeg håber at den nye regering vil lukke jobfirmaer som på den måde udnytter syge og svage mennesker.


Ekseleven
ekseleven er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 28-09-2011, 15:19   #2
Ingrid
Slettet Bruger
 
Tilmeldingsdato: 04-03 2006
Indlæg: 565
Styrke: 20
Ingrid er ved at flytte ind på K10Ingrid er ved at flytte ind på K10
Jeg har nu ikke ondt i r.... over at kantinen på HKI afholder reception eller leverer mad ud af huset OG bruger arbejdskraft der enten er i aktivering eller i et afklaringsforløb - det er reelt arbejde, så hvorfor ikke bruge folk der ER i huset fremfor at sende dem ud i afklaringsforløb andre steder.

Afklares skal man jo - og dèt foregår så enten på KH eller sygedagpenge - gudskelov, for med min ringe ikke eksisterende arbejdsevne var jeg da død af sult, skulle et afklaringsforløb betales med overenskomstmæssig løn.

Skal en arbejdsgiver betale "fuld pris" - så kan arbejdsgiver med god ret også forlange fuld valuta (100% arbejdsevne)

Så godt gået af HKI, at slå to fluer med èt smæk.
Ingrid er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 28-09-2011, 21:49   #3
c.l.e.o.
Jeg bor her på K10
 
c.l.e.o.s avatar
 
Tilmeldingsdato: 18-06 2009
Lokation: Jeg har glemt hvor jeg kommer fra og hvor jeg skal hen :)
Indlæg: 3.317
Styrke: 18
c.l.e.o. er ny på vejen
Ville det måske være mere rimeligt at der betales flere skatte kr for aktivering og afprøvning,og maden røg i skralde spanden-det kunne jo også være mulighed.

Det er et godt sted for mange at blive afprøvet vil jeg nu stadig mene.

Men det er vel ikke det at de tjener penge på det,for det gør de private arbejdsskiver jo også.
Skulle der betales løn ville den blive mod regnet den ydelse men er på-og der er nok mange der så aldrig ville få deres afprøvning,jeg er en af dem der er svær at få afsat selv om jeg er "gratis"
__________________
Man kan ikke give livet flere dage,men man kan give dagene mere liv .

Der findes altid en tredje udvej,bare man er i stand til at finde den
c.l.e.o. er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 28-09-2011, 22:02   #4
Vovse
Jeg bor her på K10
 
Tilmeldingsdato: 29-03 2010
Lokation: Sjælland
Indlæg: 9.664
Styrke: 26
Vovse er fast beboer på K10Vovse er fast beboer på K10Vovse er fast beboer på K10
Hvis man er i afklaring i en alm. virksomhed er der jo også en chance for, at virksomheden tjener på det arbejde som man udfører.

Det kan vel ikke være ret meget anderledes.

For mange år siden var jeg i arb.prøvning på et reva-sted, senere var jeg i arb.prøvning på et beskyttet værksted og til allersidst var jeg i en virksomhedspraktik.

Virksomhedspraktikken var helt klart den mest positive oplevelse jeg havde i forb. med min 15 år lange kamp med kommunen.

Og hvis de kulle være så heldige, at have fået lidt ud af min sølle arb.kraft, så er det dem dælme vel undt.
For aldrig er jeg blevet behandlet så pænt og ordentligt, som jeg blev der.

Den dag jeg stoppede fik jeg en kæmpe buket blomster.
__________________
"Lediggang som saadan er ingenlunde Roden til alt Ondt, tværtimod, den er et sandt guddommeligt Liv, naar man ikke keder sig"

Søren Aabye Kierkegaard (5. maj 1813 - 11. november 1855), dansk teolog, filosof og psykolog.
Vovse er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 30-09-2011, 12:40   #5
ekseleven
Afhængigheds tegn af K10
 
ekselevens avatar
 
Tilmeldingsdato: 27-05 2010
Lokation: København
Indlæg: 378
Styrke: 0
ekseleven er ny på vejen
Citat:
Oprindeligt indsendt af Ingrid Se meddelelser
Jeg har nu ikke ondt i r.... over at kantinen på HKI afholder reception eller leverer mad ud af huset OG bruger arbejdskraft der enten er i aktivering eller i et afklaringsforløb - det er reelt arbejde, så hvorfor ikke bruge folk der ER i huset fremfor at sende dem ud i afklaringsforløb andre steder.

Afklares skal man jo - og dèt foregår så enten på KH eller sygedagpenge - gudskelov, for med min ringe ikke eksisterende arbejdsevne var jeg da død af sult, skulle et afklaringsforløb betales med overenskomstmæssig løn.

Skal en arbejdsgiver betale "fuld pris" - så kan arbejdsgiver med god ret også forlange fuld valuta (100% arbejdsevne)

Så godt gået af HKI, at slå to fluer med èt smæk.
Fuldstændig rigtig Ingrid – jobfirmaet HKI slår 2 fluer med et smæk.

1) HKI kan udnytte folk i aktivering/arbejdsprøvning som gratis arbejdskraft og jobfirmaet modtager tilmed betaling fra kommunen for at holde personerne beskæftiget.
Med kommunal tilskud i ryggen kan HKI så udkonkurrere andre firmaer hvor de ansatte får løn efter overenskomst. Når firmaerne på den måde udkonkurreres bliver der flere arbejdsløse.

2) Flere arbejdsløse betyder flere kunder til jobfirmaet HKI. Flere kunder giver HKI flere indtægter fra kommunen. Og flere i aktivering/arbejdsprøvning på HKI betyder at jobfirmaet kan udkonkurrere endnu flere firmaer hvor de ansatte aflønnes efter normal overenskomst.

Jobfirmaet HKI får altså betaling for at sætte de arbejdsløse i sving og får samtidig mulighed for at skaffe sig selv flere kunder.
Det er da at slå 2 fluer med et smæk og aktiverings-møllen kører nu derudaf for fuld damp.

Det har kostet mig mange øretæver på K10 at kritisere jobfirmaet HKI for at tjene penge på syge og svage mennesker. Men kritik er nødvendig og derfor er HKI med direktør Hans Christian Jacobsen i spidsen blevet trukket rundt i cirkus-manegen og vist frem når Det Store Job-zirkus har haft forestilling på K10.

Da jeg var elev på HKI var det mig som blev trukket rundt i manegen af jobfirmaet men nu er rollerne byttet om. Jeg har sat en ring i tyrens næse og frataget det ellers så mægtige dyr al sin magt.

HKI og direktør Hans Christian Jacobsen står altid klar til at blive trukket ind i cirkus-manegen igen og optræde for et veloplagt publikum på K10 hvis jeg får øje på flere spændende sager hvor HKI er indblandet.

Min kritik af HKI har allerede givet synlige resultater. Efter at Frederiksbergs jobcenter har haft fat i ørerne på direktør Hans Christian Jacobsen og trukket ham rundt i cirkus-manegen er løgne-historien om HKI´s samarbejde med Frederiksberg Kommune fjernet fra jobfirmaets hjemmeside.
Nu fortæller hjemmesiden kun at jobfirmaet har udviklet et koncept for afklaring i samarbejde med Frederiksberg Kommune.
Løgne-historien er der skrevet om i en tråd på K10 (hvor jeg som sædvanlig får klø for at kritisere HKI) http://www.k10.dk/showthread.php?t=18924

Forhåbentlig finder jeg ud af hvorfor Frederiksberg Kommune har stoppet samarbejdet med HKI og kan skrive om det på K10.
Det bliver en stur stur cirkus-nummer.


Ekseleven
ekseleven er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 30-09-2011, 14:23   #6
Ingrid
Slettet Bruger
 
Tilmeldingsdato: 04-03 2006
Indlæg: 565
Styrke: 20
Ingrid er ved at flytte ind på K10Ingrid er ved at flytte ind på K10
Hm og øhhh - hvilken ring har du sat i næsen på det store dyr, og som har stoppet dét dyrs magt?

Du skriver også, at den nævnte hjemmeside fortæller at der er udviklet et koncept for afklaring i samarbejde med Frederiksberg kommune - hvilket er underligt, da du også skriver at du forhåbentlig kan finde ud af hvorfor Frederiksberg kommune har stoppet samarbejdet.

Såå, hjemmesiden skriver der er et samarbejde og du skriver det er stoppet?

Vi bliver IKKE enige om, at det er forkert det HKI laver når folk skal afklares - det er syge mennesker, uden 100% arbejdsevne der (også) bliver afklaret på stedet, måske de er for dårlige til at være ude andre steder, eller der er andre specielle grunde til at afklaring foregår i huset.

At folk skal arbejde for en KH, hvis ellers de ikke fejler noget - kan heller ikke hidse mig op - det skal ledige på dagpenge sørme også.

Men fortsæt gerne med din krig mod HKI - men du må nok affinde dig med debattørenes mening, medmindre det er forbudt at svare eller være uenig.

Jeg syntes HKI gør det godt, og har ikke det mindste ondt i måsen - det er et godt sted, som har hjulpet mange.

Så fortsat god jagt eller krig mod HKI - på sin egen sære måde, så holder jeg frygtelig meget af ildsjæle - hvis ellers de passer på dem selv og ikke brænder forgæves op.

Sidst redigeret af Ingrid; 30-09-2011 kl. 15:46.
Ingrid er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 01-10-2011, 01:00   #7
le cuere
Hjemmevant på K10
 
Tilmeldingsdato: 16-02 2011
Lokation: København
Indlæg: 267
Styrke: 14
le cuere er ny på vejen
HKI

Kommunen henviser syge mennesker, dagpengemodtagere og kontanthjælpsmodtagere til arb. prøvning, afklaring el. aktivering på HKI, og modtager betaling for hver eneste menneske der bliver henvist.

Uden henvisninger og den betaling de får for det, kunne HKI ik eksistere.

Og ud over det, får de bestillinger udefra på varer som er lavet i deres værksteder, udført gratis af de nævnte personer, hvilket også er 1 indtægt.

Det er da ok, at de tilbyder udlejning af lokaler, mad osv. på HKI, men så må det foregå uden for den tid de visiterede er der.

At lukke kantinen for de visiterede som de modtager betaling for, på grund af, at de laver aftaler med andre om udlejning af lokaler som de også får indtægt ved, det er ukorrekt.

Dem som er der i arb. prøvning el. som aktiverede i køkken / kantine til at hjælpe med mad, anretning, afrydning, opvask rengøring osv. de blir ikke forvist, de kan blive der, det er jo gratis arb. kraft.

Vedr. økonomi, staten kunne spare mange penge, hvis de undlod at sende så mange på kontanthjælp i unødig aktivering på f.eks HKI.

Alle visiterede får enten dagpenge, kontanthjælp el. lign.

Kommunen betaler altså dobbelt, de betaler den visisterede og samtidigt f.eks HKI, som de også skal betale.

le cuere er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 01-10-2011, 06:11   #8
gunvor
Har ikke tid til andet end K10
 
gunvors avatar
 
Tilmeldingsdato: 13-07 2010
Indlæg: 2.092
Styrke: 17
gunvor er ved at flytte ind på K10gunvor er ved at flytte ind på K10
Hej Ekseleven

Tak for dit indlæg - som er meget vigtigt led i debatten omkr. oprydning i aktiveringscirkus i DK.

I andre sammenhænge ville der være blevet dømt: konkurrenceforvridning. Hvorfor jeg henleder til Konkurrencestyrelsen hjemmeside, hvor der måske er et hul, der bør lukkes!

Mange hilsner

Gunvor
__________________
It's not where you're going or where you've been
it's not your glory and it's not your sin
It's the difference that you make
When there's more than your pride at stake
gunvor er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 01-10-2011, 08:00   #9
Ingrid
Slettet Bruger
 
Tilmeldingsdato: 04-03 2006
Indlæg: 565
Styrke: 20
Ingrid er ved at flytte ind på K10Ingrid er ved at flytte ind på K10
Citat:
Oprindeligt indsendt af le cuere Se meddelelser
Kommunen henviser syge mennesker, dagpengemodtagere og kontanthjælpsmodtagere til arb. prøvning, afklaring el. aktivering på HKI, og modtager betaling for hver eneste menneske der bliver henvist.

Uden henvisninger og den betaling de får for det, kunne HKI ik eksistere.

Og ud over det, får de bestillinger udefra på varer som er lavet i deres værksteder, udført gratis af de nævnte personer, hvilket også er 1 indtægt.

Det er da ok, at de tilbyder udlejning af lokaler, mad osv. på HKI, men så må det foregå uden for den tid de visiterede er der.

At lukke kantinen for de visiterede som de modtager betaling for, på grund af, at de laver aftaler med andre om udlejning af lokaler som de også får indtægt ved, det er ukorrekt.

Dem som er der i arb. prøvning el. som aktiverede i køkken / kantine til at hjælpe med mad, anretning, afrydning, opvask rengøring osv. de blir ikke forvist, de kan blive der, det er jo gratis arb. kraft.

Vedr. økonomi, staten kunne spare mange penge, hvis de undlod at sende så mange på kontanthjælp i unødig aktivering på f.eks HKI.

Alle visiterede får enten dagpenge, kontanthjælp el. lign.

Kommunen betaler altså dobbelt, de betaler den visisterede og samtidigt f.eks HKI, som de også skal betale.

Og hvad skal de visiterede så lave mens de er på HKI, hvis ikke de må arbejde i et afklaringsprojekt? Trille tommelfingre? Hvad afklarer dèt?

HKI er mere end et afklaringssted, der er f.eks beskyttede værksteder til de allersvageste førtidspensionister, og andre får en uddannelse på en revalidering - f.eks i køkkenet.

HKI tjener penge, og har et tæt samarbejde med erhvervslivet - sådan at de mennesker der bliver revalideret på HKI, når de kommer ud i det "rigtige" arbejdsliv, overhovedet kan arbejde med faget og værktøjer der hører til.

På "mit" Revasted i sin tid, så kunne man vælge om man ville afklares ude på det private arbejdsmarkedet, eller blive i huset - dem der valgte at blive afklaret i huset, kunne så bruge tiden på slibning og maling af et trænøgleskab, mens deres arbejdsevne blev observeret.

Total ydmygelse af voksne mennesker, der sad dèr på rad og række og malede på et nøgleskab, lidt ligesom en børnehave hvor ungerne tegner inde på en regnvejrsdag.

Heldigvis valgte jeg praktik med rigtigt arbejde, så den reelle arbejdsevne kunne afdækkes og beskrives realistisk, maling af et nøgleskab, man fik med hjem bagefter - hvad siger dèt?

Hvis folk ikke skal arbejde med og i noget reelt, hvad skal de så i et afklaringsforløb? Det syntes jeg, der mangler et svar på - her i tråden.

Sidst redigeret af Ingrid; 01-10-2011 kl. 12:35.
Ingrid er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 02-10-2011, 11:48   #10
le cuere
Hjemmevant på K10
 
Tilmeldingsdato: 16-02 2011
Lokation: København
Indlæg: 267
Styrke: 14
le cuere er ny på vejen
HKI

Birthe jeg svarede på ekselevens tråd.

HKI modtager betaling for alle de borgere der er henvist til dem, og de skal opholde sig på HKI i mange timer dagligt.

At jeg syntes det er ukorrekt, at dem der skal hjælpe i køkkenet kan blive, men at de lukker for adgang til kantinen på HKI hvor alle de borgere der skal opholde sig på HKI i mange timer normalt kan hente gratis kaffe, te eller kan spise deres medbragte mad el. købe frokost osv. på grund af, at de har lavet aftale med andre fra erhvervslivet om udlejning af kantinen.

Men du syntes måske det er ok.

Resten af mit indlæg er fakta.

Det med HKI har tæt samarbejde med erhvervsliv er rigtigt. Men det tjener de også penge på, da de for alle de borgere de henviser modtager betaling fra kommunen, og bliver borgeren ansat i f.eks fleksjob, får de også 1 højt ekstra bonus beløb.

De har 2 beskyttede værksteder - kartonvarer - hvor der bliver lavet ringbind og papæsker, hvor svage førtidspensionister kan arbejde, hvis de ønsker det, de får kun løn for de timer de er der, løn er mindsteløn.

Vedr. Reva, så henvises de visiterede til andre steder.

Deres uddannelser er primært for de helt unge, og foregår på deres værksteder, skoleforløbet under udannelse foregår 1 andet sted.

Vedr. reva i køkken, det er der ikke. Uddannelsen til carter foregår som nævnt.

HKI er 1 pengemaskine, der malker kommunen.

Jeg siger ikke, at dem som er visiteret ikke må lave noget arb.

Selvfølgelig er der behov for 1 sted hvor borgerenes arb. evne kan blive vurderet, i forbindelse med sagsbehandling om f.eks fleksjob eller førtidspension.

Men personligt syntes jeg at HKI udnytter systemet, og på deres netside ik helt holder sig til sandheden.

Der står at hver enkelt der er blevet henvist har 1sagsbehandler som de har kontakt med under hele forløbet.

Jeg har selv været visiteret på HKI i 3 måneder, og i den tid så og talte jeg med min sagsbehandler 2 gange, da jeg kom og da den visiterede tid var gået, dvs. den sidste dag.

I deres kontorværksted er der ingen lærere, man bliver henvist til 1 computer får 1 edb. bog og blir overladt til sig selv. Deres opgave er at notere indlæring og koncentration.

I deres kreative værksted, skal alle starte med at lave 1 collage. Formål, at tjekke den visiteredes finmortorik.

I deres køkken/ kantine hjælper man med alt, formål er at betragte visiteredes tempo og samarbejdsevner.

I malerværksted, der kan man sammen med fastansatte blive sat til at male div. vægge indendørs på HKI

Kontorer - værksted. Der bliver de visiterede sat til at gøre rent på gange og i lokaler vaske wc på alle etager på HKI.

Deres andre værksteder er produktion efter ordre udefra, der arbejder de visiterede på lige fod med de ansatte, dog uden løn. Ja og sådan ku jeg blive ved med at fortsætte.

Deres motionsrum må man kun benytte 1 time ugentligt, og 1skab i omklædningsrum kan man ik få, fordi de bliver brugt fast af de ansatte.

De skriver også at der er garderoberum, det er der, men uden skabe, og på eget ansvar, så hvis man vil ha sine ting med hjem, skal man nok ik lægge sine ting der.

HKI ansætter ingen af de visiterede.

Der er sikkert mange erhverv på det alm. arbejdsmarked der ville ønske og modtage visiterede, hvis de fik de penge der følger med, og som efterfølgene ville fastansætte den visiterede.

Og det må da være bedre for den visiterede at blive afprøvet og vurderet under rigtigt arb. på det alm. arbejdsmarked, hvor de samtidigt har 1 chance for efterfølgene at blive fastansat, hvis de magter at arbejde.

Jeg udtaler mig kun om HKI, da jeg ik har kendskab til hvordan andre steder hvor de visiterede blir henvist til fungerer

Men der er da gode ting at sige om HKI, bygningen er fin, rar at opholde sig i og alle ansatte er venlige.
le cuere er ikke logget ind   Besvar med citat
Svar


Regler for indlæg
Du må ikke lave nye tråde
Du må ikke besvare indlæg
Du må ikke vedhæfte filer
Du må ikke redigere dine indlæg

BB code er Til
Smilies er Til
[IMG]kode er Til
HTML-kode er Fra

Gå til forum

Lignende emner
Emner Emnet er startet af Forum Svar Sidste indlæg
Avis: Skandalen i jobfirmaet HKI ekseleven Politik og Samfund 11 03-09-2012 12:10
Jobfirmaet HKI får ros på www.hki.dk af sig selv ekseleven Politik og Samfund 0 20-12-2011 14:16
Ida Auken besøgte jobfirmaet HKI ekseleven Politik og Samfund 12 02-12-2011 13:54




Alt tidssætning er GMT +2. Klokken er nu 05:05.


Lavet i vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © www.k10.dk
Indholdet på K10 - Flexjob & Førtidspension må ikke kopieres eller gengives andre
steder uden først at have indhentet tilladelse til det fra ejeren af K10 - Flexjob & Førtidspension