Til alle førtidspensionister efter 2003

[popiae]

Jo, for det ligger i lovgrundlaget i den gamle pensionsordning, at den IKKE kan frakendes.

I den nye(e. 2003) både kan og skal den, hvis pensionisten får arbejdsevne.

Kommunerne skal overholde loven, enten folketinget indskriver dette eller ej.

At de IKKE har nævnt og lukket dette hul, gør det til et problem.
Intentioner kan ikke bruges til noget som helst.

Politikkerne postulere jo også at vores klagesystem fungere upåklageligt, ligesom vores sygedagpenge system, herunder at det er for let at få førtidspension.

Så jeg har svært ved at se, at det netop ikke skal bruges til at fratage tilkendte førtidspensioner, medmindre dette klart indskrives.
Jeg tror dog, at de vil se, hvor mange der kan lokkes af frivillig vej, via tilbuddet om at gå fra gamel til ny ordning.
Har de først sagt ja til dette, fanger bordet, at de frivilligt har fralagt den gamle ordning.

VH Popiae

[thomas75]

Oprindeligt indsendt af popiae

Jo, for det ligger i lovgrundlaget i den gamle pensionsordning, at den IKKE kan frakendes.

I den nye(e. 2003) både kan og skal den, hvis pensionisten får arbejdsevne.

Kommunerne skal overholde loven, enten folketinget indskriver dette eller ej.

At de IKKE har nævnt og lukket dette hul, gør det til et problem.
Intentioner kan ikke bruges til noget som helst.

Politikkerne postulere jo også at vores klagesystem fungere upåklageligt, ligesom vores sygedagpenge system, herunder at det er for let at få førtidspension.

Så jeg har svært ved at se, at det netop ikke skal bruges til at fratage tilkendte førtidspensioner, medmindre dette klart indskrives.

VH Popiae

Iflg ældresagen kan pension før 2003 frakendes, hvis der sker en varig ændring af erhvervsevne eller erhvervsindtægt, medmindre man er fyldt 60 år.

Og dette er fra retsinfo:

Kapitel 39

Ændring af tilkendt pension

Lovens § 44

324. En tilkendt førtidspension kan ændres. Der kan være tale om forhøjelse, nedsættelse eller frakendelse.

Spørgsmålet om ændring eller frakendelse kan rejses af kommunen eller af pensionisten selv.

Se retssikkerhedslovens § 11 c om kommunens mulighed for at indhente oplysninger uden pensionistens samtykke i sager om frakendelse eller overflytning til en anden pensionsform.

Beslutning om genoptagelse

325. Kommunen skal holde sig underrettet om pensionistens forhold. Kommunen skal bl.a. påse, om der fortsat er ret til den tilkendte pension, eller om der er sket ændringer, der begrunder en forhøjelse eller nedsættelse af pensionen. Hvis det er tilfældet, skal kommunen træffe afgørelse om ændring af pensionen.

Kommunen skal være opmærksom på de aldersgrænser, der har betydning for pensionsniveauet. Det gælder fx 60-års aldersgrænsen, der bl.a. har betydning for udbetaling af førtidsbeløb og tilkendelse af højeste førtidspension

[søsser98]

Det er da helt klart at dem der kan arbejde min 2 timer nu som er på førtidspension istedet ryger over på flexjob for man kan jo ikke forskelsbehandle folk ,regler skal være ens for alle så kan man bestride 2 timers job er der ingen førtidspension det er derfor de kalkulere med 28000 flexjob - jeg tvivler dog på de kan finde alle de flexjob så det er kun en spareøvelse for at fastholde folk på den laveste ydelse selv om der står i pensionsloven at der ikke skal tages hensyn til kommunens økonomi i forhold til tilkendelser af førtidspension så er det jo netop det de gør her

[L.S.]

Oprindeligt indsendt af thomas75

Iflg ældresagen kan pension før 2003 frakendes, hvis der sker en varig ændring af erhvervsevne eller erhvervsindtægt, medmindre man er fyldt 60 år.

Og dette er fra retsinfo:
Kapitel 39
Ændring af tilkendt pension
Lovens § 44
324. En tilkendt førtidspension kan ændres. Der kan være tale om forhøjelse, nedsættelse eller frakendelse.
Spørgsmålet om ændring eller frakendelse kan rejses af kommunen eller af pensionisten selv.
Se retssikkerhedslovens § 11 c om kommunens mulighed for at indhente oplysninger uden pensionistens samtykke i sager om frakendelse eller overflytning til en anden pensionsform.

Beslutning om genoptagelse
325. Kommunen skal holde sig underrettet om pensionistens forhold. Kommunen skal bl.a. påse, om der fortsat er ret til den tilkendte pension, eller om der er sket ændringer, der begrunder en forhøjelse eller nedsættelse af pensionen. Hvis det er tilfældet, skal kommunen træffe afgørelse om ændring af pensionen.

Kommunen skal være opmærksom på de aldersgrænser, der har betydning for pensionsniveauet. Det gælder fx 60-års aldersgrænsen, der bl.a. har betydning for udbetaling af førtidsbeløb og tilkendelse af højeste førtidspension

Dejligt når udsagn underbygges med klare fakta og paragraffer
- og bemærk mine sidst fremhævede citater omkring Kommunens mulighed/pligt, til at holde sig 'orienteret' om DINE 'forhold' - om rygdækningen ifølge §11c, til at 'indhente oplysninger uden DIT samtykke!!!
(DIT og DINE henvender sig altså her til "FTPensionister Før 2003".)

Det er altså kun FTP på 'gammel' ordning - SOM ER FYLDT 60 år - der er 100% umulige at røre fra Systemets side.

[logikeren]

Oprindeligt indsendt af søsser98

Det er da helt klart at dem der kan arbejde min 2 timer nu som er på førtidspension istedet ryger over på flexjob for man kan jo ikke forskelsbehandle folk ,regler skal være ens for alle så kan man bestride 2 timers job er der ingen førtidspension det er derfor de kalkulere med 28000 flexjob - jeg tvivler dog på de kan finde alle de flexjob så det er kun en spareøvelse for at fastholde folk på den laveste ydelse selv om der står i pensionsloven at der ikke skal tages hensyn til kommunens økonomi i forhold til tilkendelser af førtidspension så er det jo netop det de gør her

De 28.000 har jeg søgt lidt på.
Her er en beskrivelse af hvor de 28.000 fleksjob kommer fra:

http://avisen.dk/ups-reform-goer-280...re_161392.aspx

Både de knap 17.000 fleksjobbere, der lige nu er ledige, og de over 11.000, der hvert år af flere årsager stopper i et fleksjob, kommer til at betale, hvis regeringens forslag går igennem.

[Hexi]

Oprindeligt indsendt af L.S.

Dejligt når udsagn underbygges med klare fakta og paragraffer
- og bemærk mine sidst fremhævede citater omkring Kommunens mulighed/pligt, til at holde sig 'orienteret' om DINE 'forhold' - om rygdækningen ifølge §11c, til at 'indhente oplysninger uden DIT samtykke!!!
(DIT og DINE henvender sig altså her til "FTPensionister Før 2003".)

Det er altså kun FTP på 'gammel' ordning - SOM ER FYLDT 60 år - der er 100% umulige at røre fra Systemets side.

Ok... her er så linket jeg har... nu har jeg læst det frem og tilbage og på kryds og tværs... og jeg kan ikke se at der skulle være sket ændringer for 60 års fredningen af førtidspension om man er på gammel eller ny ordning...
Så vil du godt lige fortælle mig hvor du læser at 60 års reglen kun gælder gamle pensionister fra før 2003 ???

Jeg kan heller ikke få teksten til at passe med det citat thomas75 har postet fra ældresagen er det måske et citat fra et ældre dokument ???

Var da egentligt rart at få opklaret for os over de 60år om pensionen er fredet eller den ikke er


LBK nr 783 af 09/07/2012 Gældende

(Pensionsloven)
Offentliggørelsesdato: 11-07-2012
Social- og Integrationsministeriet

https://www.retsinformation.dk/Forms...d=142132&exp=1

§ 44. Kommunalbestyrelsen skal træffe afgørelse om frakendelse af førtidspension, hvis der er sket en væsentlig forbedring af arbejdsevnen, som medfører, at pensionisten vedvarende kan være selvforsørgende ved indtægtsgivende arbejde. I den forbindelse træffer kommunalbestyrelsen afgørelse om, hvorvidt pensionen skal bevares i indtil 3 måneder efter det tidspunkt, fra hvilket frakendelse efter 1. pkt. kan ske.

Stk. 2. Pensionisten kan selv rejse sag om frakendelse af pension.

Stk. 3. Efter det fyldte 60. år kan pension uden pensionistens samtykke ikke frakendes.

[L.S.]

Hej Hexi,
har kun citeret fra Thomas's post - kender det ikke fra egen situation, da jeg er på den nye.

For mig har det handlet om, at få fremhævet den gruppe der rent faktisk ER sikret urørlighed, idét der er så enormt meget usikkerhed og spekulation i mange tråde.

De ville da være dejligt, hvis urørligheden omhandlede alle der fyldte 60, uanset pensionstyper.;-)

Jeg har ikke ressoucer til at undersøge det nærmere lige nu - sidder midt i en anden klemme, men dejligt hvis dine fakta er nyere.

[Hexi]

Oprindeligt indsendt af L.S.

men dejligt hvis dine fakta er nyere.

LBK nr 783 af 09/07/2012 Gældende

(Pensionsloven)
Offentliggørelsesdato: 11-07-2012
Social- og Integrationsministeriet

De kan vel ikke være meget nyere

[Mr. Bean]

Oprindeligt indsendt af Klep

Mette Frederiksen vil gerne øge arbejdsudbudet, så derfor vil hun gerne ha mange flere fleksjobbere. Så kan de også blive ledige og efterfølgende komme på kontanthjælp, altså hvis de ikke er gift, eller sådan noget.

Det vil hun simpelthen fordi, at det er synd for dem som er uden for fællesskabet, og efter 2003 kan man så blive en del af fællesskabet 2 timer om ugen. Ja altså hvis der findes sådanne job? Det er der nemlig ingen der ved?

Venstre vil gerne kikke alle førtidspensionister efter i sømmene, det bliver så ikke i denne omgang, men de har jo nærmest fået carte blanche til yderligere stramninger når de kommer til igen, fordi den nuværende "røde" regering gennemfører sortblå politik, en politik så slem, at venstre aldrig var sluppet fra det!

Massakre på velfærdssystemet galede Mette Frederiksen, Karen Hækkerup og hende der Thorning! Det var så kun lige til de blev valgt, og jeg får simpelthen kvalme af at se de tre falske kællinger, der uden blusel fyldte os med løgn fra ende til anden.

De førtidspensionister som arbejder, vil helt sikkert være dem som først bliver kikket ud til et "frivilligt" fleksjob.

Sjovt nok kender jeg ikke nogen som ikke har fortjent deres førtidspension. jeg kender ingen som ikke gider arbejde hvis de kan. Jeg kender ingen syge som ikke er syge og jeg kender ingen ledige som ikke vil arbejde!

Men enhver på højrefløjen kender alle en eller flere, er det ikke sært? Nå, det er nok de samme 5-6 stykker de bare alle kender...og er man 20 der kender de samme 5 bliver de 5 selvfølgelig til 100, det er da ren logik.

Beklager hvis det blev lidt rodet.......

Kunne ikke være mere enig

[L.S.]

Oprindeligt indsendt af Hexi

[B]Så vil du godt lige fortælle mig hvor du læser at 60 års reglen kun gælder gamle pensionister fra før 2003 ???

Mit indlæg havde ikke omdrejningspunkt i problematikken Gammel versus Ny ordning, men i detaljen omkring urørlighed ved det fyldte 60 år.

Det læste afhænger jo som bekendt, af brillen der læses med