K10 - Flexjob & Førtidspension
 

Gå tilbage   K10 - Flexjob & Førtidspension > Politik og Samfundsdebat > Politik og Samfund

Forum Kategorier Forum Regler Om K10 og Info om Cookies Hjælp til Forum Brug

Vigtige Meddelelser

Politik og Samfund Her er det tilladt at diskutere politik , nyheder og andre samfundsproblemer. Hvis du har problemer med at andre udtrykker deres uforbeholden mening om vores samfund, så er dette nok ikke stedet for dig.

Svar
 
Emne Værktøjer Visningsmetode
Gammel 02-09-2014, 08:01   #1
phhmw
Jeg bor her på K10
 
Tilmeldingsdato: 08-12 2005
Lokation: Dragør Danmark
Indlæg: 7.399
Styrke: 21
phhmw er fast beboer på K10phhmw er fast beboer på K10phhmw er fast beboer på K10
Borgerløn? Naturligvis.

http://www.ugebreveta4.dk/uffe-elbae...Mjcz&aid=19805

Partiet Alternativet med Uffe Elbæk i spidsen har et bud på bedre hjælp til dem, der mister dagpengene og alle andre ledige. Partiet vil indføre en slags borgerløn, der skal gives til arbejdsløse uden krav om kontrol og aktivering. Alternativet vil i det hele taget gøre fundamentalt op med den måde, der drives politik på.

Indfør en basisydelse til ledige på niveau med kontanthjælpen uden at stille krav om, at de skal møde til kontrol på jobcentret eller tvungen aktivering.

Det fortæller lederen af Alternativet, Uffe Elbæk. Han kalder sit forslag et opgør med kontrolkulturen.


»Hele den her kontrolkultur i systemet for de ledige, tror vi ikke på, er motiverende. Vi skal væk fra fremmødekontrol og tvungen aktivering. I stedet skal der være frivillige tilbud om hjælp til at komme videre,« siger Uffe Elbæk.

Hilsen Peter
phhmw er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 02-09-2014, 09:09   #2
popiae
Jeg bor her på K10
 
popiaes avatar
 
Tilmeldingsdato: 18-09 2007
Lokation: Hillerød
Indlæg: 6.267
Styrke: 18
popiae er fast beboer på K10popiae er fast beboer på K10popiae er fast beboer på K10
Jep, og borgerløn, til pensionister, på sigt, hvilken idelogi!

Godt man ikke har det uheld, at være født syg og handicappet!

VH POpiae
popiae er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 02-09-2014, 10:45   #3
henrikb
Hvor skulle jeg ellers være
 
Tilmeldingsdato: 23-04 2014
Indlæg: 117
Styrke: 4
henrikb er ny på vejen
så er vi da rigtigt ude i at dem der arbejder skal betale for dem som ikke gider

Nej den holder ikke men måske kunne man vende den lidt rundt og sige kontanthjælpen forsvinder men der kommer en form for borgerløn som så kan suppleres op alt efter hvor meget man gør for at komme i job samt at den med tiden bliver mindre og mindre hvis man intet gør
Den skal selvfølgelig kun gælde for normale og raske, de som er syge skal have sygepenge til de enten er raske eller får anden hjælp som pension eller flex
henrikb er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 02-09-2014, 14:23   #4
stampe
Jeg bor her på K10
 
Tilmeldingsdato: 14-12 2007
Indlæg: 3.986
Styrke: 13
stampe er rigtig godt på vej
Og hvordan med skattetrykket? Kun lommeuld kommer af ingenting.
stampe er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 02-09-2014, 20:24   #5
TimeGuest
Har ikke tid til andet end K10
 
Tilmeldingsdato: 23-04 2008
Lokation: Costa del Wassersleben
Indlæg: 2.030
Styrke: 12
TimeGuest er rigtig godt på vej
Hvis vi i stedet for at fluekneppe kommaer ser helt overordnet på udfordringen, så bliver det noget i den her retning:


Nødvendig værdiskabelse
-------------------------- = nødvendig værdiskabelse pr. 2 stk hænder
Antal villige 2 stk. hænder


Man kan så vælge at sige:

1: vi deles om det nødvendige arbejde, så der er arbejde til alle
2: nogle rager alt arbejdet til sig, og resten er udenfor


Under punkt 2, kan vi vælge at sige:

a: dem der er udenfor - det må de sq selv om
b: de får en passende eksistensgaranti


Nu kommer vi så til det interessante hvordan værdiskabelses"kagen" helt overordnet skal skæres for.

Vi kan vælge at sige:

1: det er OK at nogle der ikke har deltaget i produktionen af den nødvendige værdiskabelse (kapitalinteresserne, gerne i oversøiske kapitalfonde i skattely), de på forhånd er forbeholdt fx 3/4 del af kagen, før alle andre (arbejdende hænder og hænder uden for arbejdsmarkedet) deler den sidste 1/4 del af kagen.

2: Værdiskabelsen deles (rimelig) ligeligt imellem hænder med dansk statsborgerskab og evt. inviterede gæster.


Omvendt: Det vi - igen på et helt overordnet plan - ser er at folket slås om den sidste 1/4 og mener, at det er OK, at mennesker der - af den ene eller anden grund - er uden for produktionsfællesskabet ... de får fuck fingeren ... tilsyneladende bredt på diskussionsforum, generelt i den offentlige debat og på Tinge udmyntet via lovgivningen.

Der syens at være bred enighed om, at det er OK at "kapitalen" løber med en væsentlig del af værdiskabelsen OG at resten må folket sq slås om og er man ikke kampberedt (ala: gøgeungeeffekten), tjah ... så er det sq helt og aldeles folks egen skyld og ansvar.

Så strukturledighed, handicaps, sygdom og alderdom ... det er sq folks eget ansvar. Jah ... OK vi kan måske strække os til at gi en spasse og en tosse lidt almisser ... MEN resten de er sq bare DOVNE ... jeg gentager DOVNE ... se nu bare ham der Robert ... han er jo REPRÆSENTATIV for alle andre incl. ham selv. HAN VIL JO IKKE!

Nej anderledes er det med OS ... vi graver gerne et (meningsløst og unødvendigt) hul som en anden "flittig" tumbe så dækker til igen ... bare for at få tiden til at gå og lidt lommepenge i hånden, alt imedens de smarte m.f. sidder i SKATTELY og griner røven i laser over de dumme danskere :-)

Så er der tillige de dumme danskere (og andre nationaliteter) der synes de er RIGTIG smarte, når de bræger: Vi skal bare vækste os ud af "krisen", "ledigheden" osv (sæt selv ind hvad du synes der passer).

Vi finder sq bare på noget: SÅ ER DER ARBEJDE TIL ALLE ... for vi er jo så kloge, at vi helt kan undvære hovedet :-)


Der er blot det globale problem ved den vinkel:

1: kloden er overbefolket - hvis alle skal have et rimeligt liv, så er der ikke ressourcer til det ... måske kun til 1/3 del af den nuværende population.

2: vi drukner os selv og fremtidige generationer i: LORT.


Kineserne er ved at lære punkt 2 på DEN HÅRDE MÅDE (punkt 1 har de prøvet at have hånd i hanke med) ... men lad dem om det ... eller kan vi det?


Så for at vende tilbage til udgangspunktet: en basisydelse til alle med dansk statsborgerskab ... her bør man opmuntres til at brug indersiden af hovedet, frem for blot at kneppe kommaer, bræge og pege fingre ud fra det man ikke kan overskue og så ellers for resten lade pyramidespillet være pyramidespillet!

Held & Lykke med projekt .DK og basisydelsen ... det skal nok blive sjovt i et land befolket med verdens skarpeste hjerner ... ... ... (her må der godt hostes godt og grundigt igennem) :-)
__________________
.
Jocelyn Pook – Hell, Fire And Damnation + Masked Ball: http://www.youtube.com/watch?v=9QEG2Mk184A

BTW: Er du kvik, så er løsningen her: https://www.youtube.com/watch?v=z9pD_UK6vGU
TimeGuest er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 04-09-2014, 18:42   #6
Webmaster
Webmaster
 
Webmasters avatar
 
Tilmeldingsdato: 06-10 2005
Lokation: Køge
Indlæg: 9.321
Blog Indlæg: 3
Styrke: 30
Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10
Gad vide om der findes nogen opgørelse over hvad det koster at holde hele dette system igang kontra hvad det ville koste med borgerløn..
__________________
Webmaster er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 05-09-2014, 20:19   #7
TimeGuest
Har ikke tid til andet end K10
 
Tilmeldingsdato: 23-04 2008
Lokation: Costa del Wassersleben
Indlæg: 2.030
Styrke: 12
TimeGuest er rigtig godt på vej
Der findes helt sikkert en registrering af de enkelte driftsposter hos de enkelte kommuner.

Og der skal helt sikkert ske noget indberetning til overordnede myndigheder.

Dvs sammenlagt på landsplan kan driftsudgifterne til det omfattende administrations-, kontrol og rådgivnings- & formidlingssystem sikkert godt hentes frem af det overordnede regnskab.

De udgifter skal så holdes op imod det du i stedet ønsker at områdets midler skal gå til.


Der sidder sikkert en kvik regnenørd hos EL, der kan hive de præcise beløbsstørrelser frem og holde det op imod hvad man ellers kan bruge beløbet til.

HVIS man samtidig indtænker en enhedsydelse pr hoved (+ evt. handicapkompenserende tillæg osv), så er det ikke utænkeligt, at det nærmer sig en balance i regnskabet.


Og lægger man dertil, det jeg lægger op til her:

http://www.k10.dk/showpost.php?p=272332&postcount=20

og der svar halse eftertænksomt giver her:

http://www.k10.dk/showthread.php?t=26927&page=3

... så har man allerede styr på nogle af de finanslovsrelaterede udgifter til nogle af de mennesker der ikke af den ene eller anden grund deltager i arbejdslivet.


NÅR man ikke vælger at lave et anderledes system, så er det FORDI man ikke ønsker at gøre det!

Ikke fordi, der "ikke er råd til det" ...


Danmark har ... "samlet set" ... sjældent været rigere end i dag ... blot tænk 30 - 20 år tilbage i tiden og forsøg at komme i kontakt med den dengang eksisterende materielle velstand.

Men de der gider kan smutte ind på Danmarks Statistik og ved selvsyn konstatere, hvor mange værdier der er samlet i DK og hvem der sidder på dem.


Er man doven (som J. B. Olsen siges at være ... han har i hvert fald fået endnu et øgenavn: "Dovne-Olsen"), så kan man måske klare sig med at læse flg. artikel i Avisen.dk http://www.avisen.dk/enhedslisten-la...ed_281562.aspx hvor der skrives
Citat:
Partiet har fået udarbejdet en analyse, der viser, at den rigeste procent - ed: (The One Percent) - af danskerne ejer over en fjerdedel af formuerne, og her er pensionsopsparinger ikke medregnet.

- Det kom faktisk bag på mig, at tallene er så voldsomme, som de er. At det er de ti procent rigeste danskere, som ejer 84 procent af formuerne i Danmark, siger Johanne Schmidt-Nielsen.

Så man kan vælge at sige, at det nærmest er en direkte uforskammethed, at blive ved med at køre det tomme argument på banen: vi har ikke råd ... når man ... "samlet set" (hej Bjarne Corydon) ser på "det bedste bud" på en fornuftig løsning, der skaber plads og livsmulighed for alle.
__________________
.
Jocelyn Pook – Hell, Fire And Damnation + Masked Ball: http://www.youtube.com/watch?v=9QEG2Mk184A

BTW: Er du kvik, så er løsningen her: https://www.youtube.com/watch?v=z9pD_UK6vGU
TimeGuest er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 13-12-2014, 07:54   #8
phhmw
Jeg bor her på K10
 
Tilmeldingsdato: 08-12 2005
Lokation: Dragør Danmark
Indlæg: 7.399
Styrke: 21
phhmw er fast beboer på K10phhmw er fast beboer på K10phhmw er fast beboer på K10
Drømmen om borgerløn December 2014

http://www.politiko.dk/perspektiv/dr...-om-borgerloen

"Giv alle danskere 10.000 kroner om måneden – uden at stille ét eneste krav. Sådan lyder drømmen om en fremtid, hvor alle får en borgerløn. Læs med her, hvordan en aktivist forestiller sig, at det kan hænge sammen."

"Herhjemme er det Erik Christensen fra Sønderjylland, som er formand for den danske Borgerlønsbevægelsen. Han er pensioneret lektor i samfundsfag fra Aalborg Universitet, uddannet cand.scient.pol. og bruger en stor del af sin fritid på at skrive om og udbrede kendskabet til den dejlige drøm om borgerløn og økonomisk uafhængighed."

http://www.basisindkomst.dk/

"I fredags begyndte det schweiziske Nationale Råds Socialudvalg at drøfte indførelsen af en basisindkomst. Ideen om en ubetinget, eksistenssikrende månedlig betaling er ikke før blevet drøftet på så højt et parlamentarisk plan andetsteds i verden"


En spændende udvikling, som vi ikke bør nedtale, men drøfte som voksne mennesker.

Det er ikke mange år siden, at vi mennesker var overbeviste om at Jorden var flad. Men vi er blevet klogere.

Kan vi blive klogere?

God Jul, TimeGuest!

Bedste hilsner

Peter
phhmw er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 14-12-2014, 08:09   #9
TimeGuest
Har ikke tid til andet end K10
 
Tilmeldingsdato: 23-04 2008
Lokation: Costa del Wassersleben
Indlæg: 2.030
Styrke: 12
TimeGuest er rigtig godt på vej
Citat:
Oprindeligt indsendt af phhmw Se meddelelser
En spændende udvikling, som vi ikke bør nedtale, men drøfte som voksne mennesker.
Faktaresistens, trosbekendelser og et manglende overblik sætter sine begrænsninger - så sæt ikke forventningsbarren FOR højt - også i lyset af at der skal være demokratisk plads til at lytte til en samling klaphatte og landsbytosser ...

I forlængelse af det kan vi krydre af med en omgang Piketty af bibelske dimensioner ala Matthæus 13:12
Citat:
Thi den, som har, ham skal der gives, og han skal faa Overflod;
men den, som ikke har, fra ham skal endog det tages, som han har.

Citat:
Det er ikke mange år siden, at vi mennesker var overbeviste om at Jorden var flad. Men vi er blevet klogere.
Ja ... og der er jo dem der fortsat tror at jorden er RUND ... det er den imidlertid ikke ... hvis vi ser rent videnskabelig på fakta ...


Citat:
Kan vi blive klogere?
Set er jo et rigtig godt spørgsmål ...

Man kan hælde en mængde fakta på processen, men det hjælper vel ikke meget, hvis ikke bearbejdningsfaktoren forbedres ... og det er der vist trange udsigter til ...


Citat:
God Jul, TimeGuest!
Manner da ... vi er i hopla ... Men jeg tænker først det bliver en god jul, når fred sænkes over jord og alle gives en værdig plads i livet og fællesskabet uanset forudsætninger ... Selv Dovne-Olsen der sidder og zzzznorksover på Tinge skal der være plads til og ligeså hans makker af en skvatmikkel, der har svært ved at holde sig på benene ... ligesom mine tanker naturligvis går til deres stakkels sponsor, der må leve i en kummerlig landflygtighed fjernt fra den danske (tysk importerede) juletræstradition og julemedisteren m. rødkål.


Selv fisker jeg nok en god flaske årgangsvin op af kælderen og med blikket ud over fjorden vil jeg send en venlig tanke til det hårdt plagede folk mod nord: knoldesparkerne, flottenhejmerne, glatnakkerne og alle de andre pudseløjerlige personager, der har travlt med at gøre livet surt for hinanden ... knap er de kommet ud af kirken juleaften før de har glemt alt om mesterens vise ord i en social kontekst ... men her er dog et par gøjer, der øver sig på at få lidt greb om tingene ... https://www.youtube.com/watch?v=T-0wj6gY4yY medens andre blot forsøger at komme igennem dagen med skindet på næsen http://politiken.dk/indland/ECE19222...aar-tidligere/

Så ja ... lad os håbe det bliver en "god jul" for alle :-)
__________________
.
Jocelyn Pook – Hell, Fire And Damnation + Masked Ball: http://www.youtube.com/watch?v=9QEG2Mk184A

BTW: Er du kvik, så er løsningen her: https://www.youtube.com/watch?v=z9pD_UK6vGU
TimeGuest er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 01-10-2015, 10:47   #10
phhmw
Jeg bor her på K10
 
Tilmeldingsdato: 08-12 2005
Lokation: Dragør Danmark
Indlæg: 7.399
Styrke: 21
phhmw er fast beboer på K10phhmw er fast beboer på K10phhmw er fast beboer på K10
Ulighed er noget, vi har valgt

http://www.information.dk/547163

Økonomisk ulighed kommer ikke af sig selv, siger ulighedsforskningens grand old man, professor Sir Anthony Atkinson. Vi kan derfor også skabe et mere lige samfund. Hvis vi ellers vil


Ulighed er ikke et produkt af udefrakommende kræfter, men et spørgsmål om politik. Derfor kan vi også ændre retning, siger den 71-årige professor fra London School of Economics Anthony Atkinson, som har forsket i økonomisk ulighed gennem fire årtier og blandt andet har undervist den franske stjerneøkonom Thomas Piketty


Gør borgerløn ikke folk dovne?

»Det var faktisk et forslag, som Milton Friedman kom med i sin tid,« siger Atkinson med henvisning til den amerikanske økonom, der ofte ses som personificeringen af laissez faire-kapitalisme.

»Vi giver allerede i dag folk et personligt skattefradrag, så hvis de tjener mere end skattegrænsen, er det præcis det samme som at få borgerløn. Det gør ikke folk dovne. Lige nu er skattefradraget mest værd for de rigeste, fordi de betaler en højere marginalskat,« siger han
.

Ganske fornuftig ældre klog mand, som ved hvad han taler om.

Hilsen Peter
phhmw er ikke logget ind   Besvar med citat
Svar

Emne Værktøjer
Visningsmetode

Regler for indlæg
Du må ikke lave nye tråde
Du må ikke besvare indlæg
Du må ikke vedhæfte filer
Du må ikke redigere dine indlæg

BB code er Til
Smilies er Til
[IMG]kode er Til
HTML-kode er Fra

Gå til forum




Alt tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 19:58.


Lavet i vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © www.k10.dk
Indholdet på K10 - Flexjob & Førtidspension må ikke kopieres eller gengives andre
steder uden først at have indhentet tilladelse til det fra ejeren af K10 - Flexjob & Førtidspension