Psykisk syg? Så er du nok terrorist!

[BOM]

"Er der så noget kvalificeret bud på, hvordan "vi" kommer videre og sikre "os" imod udemokratiske aflytnings- og kontrol & undersøgelsesforhold?"

Yep, det er der, breve:

http://conpen-conpendk.blogspot.com/...-fra-1851.html

- og hvis du ikke ved hvordan du skriver brev:

http://netdansk.tungumalatorg.is/tema1/t1-3-brev.php

(fra en Islandsk side, Danskere aner sgu´ ikke hvordan, håhåhå!)

- og så skal vi allesammen til at holde brevduer:

http://www.dagbladet.no/2011/01/27/n.../dyr/15225129/

(fra en Norsk side, danskere skyder kun duer, håhåhå!)

Kom bare an NSA, m.fl. - hvordan vil i aflytte duerne, en chip op i røven monstro???!

[TimeGuest]

Det mest effektive er nok at gå helt offline ... men det giver så andre udfordringer ift. fx Netbank, netavis osv ...

Det er sq ubehageligt at løbe rundt med NSAs og nationale og international venners næse helt oppe i r*ven ... også selv om man har et r*vhul, der er som de fleste andres r*vhul ...

[Ninja]

Nej, det er nemlig rigtig svært at vise modstand ved at lægge iphonen på hylden og afmelde nettet, for så bliver livet da FØRST bøvlet. Men det er det jeg har lyst til. Jeg kan bare ikke........

[TimeGuest]

Oprindeligt indsendt af helenekr

Nej, det er nemlig rigtig svært at vise modstand ved at lægge iphonen på hylden og afmelde nettet, for så bliver livet da FØRST bøvlet. Men det er det jeg har lyst til. Jeg kan bare ikke........

En iPhone er jo en rigtig sladrehank med lyst til at melde hjem til "mor" om, hvad du nu går og laver ... det samme er en Android dims ... og når først oplysningenre er hos "mor", så har NSA m. venner en "støvsuger" til lige at nappe en copy af de organiserede og typisk personhenførbare data ... det er bla. det Snowden bræger op om.

Så vil man bare passe sig selv, sin netbank og lidt derudover, så er sådanne æble og google dimser ikke vejen frem ...


Og BOM ... her er lidt aftenlitteratur til din underholdning:

http://en.wikipedia.org/wiki/IP_over_Avian_Carriers

Lidt teknisk at gå i dybden med ... men hvis du bare er vedholdende nok, så kommer du helt sikkert også til bunds i substansen :-)

Om sådan et Avian Carriers interface, det lige er noget vi vil se implementeret i næstkommende æblekasse, det er nok mere tvivlsomt ... for så skal man jo ud og plaffe duerne ned for at snøkke ... og det opdager parterne i dialog hurtig ... når nu duerne på stribe mangles i dueslaget.

[halse]

Jeg er ikke ekspert på området. Men de bedste værktøjer jeg har kendskab til er TOR for anonym internetsurfing. Og Enigmail samt Gpg4win for epost og kryptering.

En VPN forbindelse som mange sikkert vil anbefale , har jeg tilgengæld knap så meget fidus til.
De er hurtige , men jeg mistænker mange af udbyderne for at samarbejde med myndighederne.

IT politisk forening vil være et godt sted at starte , hvis du vil danne dig et lille overblik over nogle af mulighederne.

http://www.itpol.dk/omgaa

http://www.polippix.org/texts/danish/

http://enigmail.net/home/index.php

http://www.gpg4win.org/

https://www.torproject.org/about/overview.html.en

[Webmaster]

Ja man kan godt gemme sig....men problemet er at det kan hr og fru Danmark eller alm borgere i resten af verden ikke finde ud af...

Det bør jo være sådan at alle kunne slippe for denne latterlige overvågning....

Det bliver jo kun værre og værre...

Her i landet er det helt alm at myndighederne bare kan spærre for internetsider...dette helt uden det kræver noget....

De siger....at det kun er børneporno de spærre for men det passer jo ikke...

De spærre også for sider der sælger medicin, "piratsider" osv

Gad vide hvornår der kommer at de begynder at spærre for "irriterende" sider....sider som måske er imod dem eller på anden måde gør noget de ikke kan lide...

Nu er det kun en dns spæring de bruger så denne spæring er nem at komme uden om....men igen....ikke for ganske alm mennesker....da det er de færreste der ved hvordan de skifter deres dns servere...under deres netværksindstillinger...

Skifter man til feks disse http://www.censurfridns.dk/

Ja så åbner nettet sig helt op og der er ingen sider spærret mere...

Hmm gad vide om ikke der er en eller anden der har lavet en guide som man kunne bruge som ganske alm borger....

Ang VPN forbindelser....så er det muligt at finde nogle som ikke logger....men igen...der skal man også være forsigtig...

Der var en side på nettet som havde lavet en undersøgelse af disse udbydere....men jeg kan ikke lige finde linket nu desværre...men jeg smider det her hvis jeg finder det...

Fandt siden...se den her https://torrentfreak.com/vpn-service...dition-130302/

[TimeGuest]

Det kan hurtig bliver temmelig teknisk, at beskæftige sig med emnet, og som Web er inde på, er den almindelige mainstream bruger af PC og Internet dermed for længst hægtet af ...

Dvs. vi er tilbage ved spørgsmålet om: Hvem er egentlig primærmålet for dette kratluskeri.

For de der virkelig kunne være interessante at kratluske på ud fra en militær, egentlig efterretningsmæssig eller til dels graduering forbryderisk vinkel, de evner formodentlig, inden for nogle givne råderum af teknologi og viden, at modgå angrebet på deres data og datarelationer.


I sin enkelthed, kan man sige, at der er tre hoved-angrebs-vinkler for et givent kratluskerprojektet inden for diskussionens kontekst, i forsøget på at skaffe sig adgang til målets data og datarelationer.

Angeb imod:

1) bruger/client udstyr

2) netværksenheder og transportnetværk

3) server og externe dataopbevaringsenheder


Alle delene må som udgangspunkt antages at være hullet som en si.

Og her gælder udgangspunktet, at datasikkerheden generelt ikke er stærkere end det svageste led og at datasikkerhed generelt er en afvejning imellem behovet for en given sikkerhed og en given praktiske anvendelighed.


Dvs som minimum må forsøget på at opnå den ønskede sikkerhed imod aflytning kontrollere mulighederne for at tilgå data på alle tre punkter - hvis det er et: client - Internet - server scenario, der ønskes sikret.

Det er en stor udfordring, og punkt 1 er nok det mest omfattende og komplicerede at forholde sig til ...

Jeg vil ikke sige det, under punkt 2, er enkelt fx at sikre en dataforbindelse imod aflytning, men det er dog til at overskue i et vist omfang.

Det samme i serverenden ... også igen i et vist omfang, selv om nogle af client-udfordringerne går igen her.

Oprindeligt indsendt af halse

Jeg er ikke ekspert på området. Men de bedste værktøjer jeg har kendskab til er TOR for anonym internetsurfing. Og Enigmail samt Gpg4win for epost og kryptering.

Det er givet, at aflytning af visse dele af en dataformidling kompliceres af en kryptering, fx på transmissionssiden og på serversiden ... men det hjælper ikke meget, hvis aflytningen foregår på ofrets PC eller smartphone.

For her bliver anvendeligheden meget nedsat, hvis ikke fx en krypteret email kan dekrypteres og vises i klar tekst.

Og så en man egentlig lige vidt ... selv om email'en er krypteret medens den er på transit imellem fx Moster Hanne i Australien og Hr. Danmark.

Dvs. med en kompromitteret client enhed et eller begge af stederne, så er det nærmest spild af ressourcer at kryptere forsendelsen med fx Enigmail+Gpg4win ... eller hvad man nu måtte benytte.

Og det er ikke bare en teoretisk problemstilling.

Man eller producenten har installeret denne her super-fx-Fjæsbog-applikation, der forholder sig til al kommunikationene på smartphonen, herunder emails ... og vupti så laves der lige en kopi på en ekstern fjæsbog-server af data i deres dekrypterede form - som så kratluskerne kan patte på ...

Jeg skal ikke trætte publikum med alle de mulige og umulige variationer over et angrebstema, som der kan tænkes i spil på en client-enhed, men det strækker fra:

1) indbygget i hardware og herunder i firmware

2) indbygget i operativsystemet

3) indbyget i bruger- og systemprogrammer

4) skidt & snavs som brugeren intetanende selv får slæbt ind på enheden

Den klassiske under punkt 3 er jo browseren eller nemid-appletten, der lige scanner hele lagerenheden for data og "ringer dem hjem til mor" fordelt over tid eller i udpluk alt efter hvilke interessante fund der gøres ... eller lige hiver en egentlig remotecontrol ind på enheden til permanent installation.

Punkt 2 er mere raffineret og kan indeholde både en "ringe hjem funktion" og en remote/fjernkontrol med login og hele baduljen.

Punkt 1 er virkelig sofistikeret, hvor specielle muligheder bygges ind i fx CPU, netværkshardware og/eller BIOS og som så fx kan fjernaktiveres med bestemte kodesekvenser og/eller starte op automatisk på forudbestemte tidspunkter ...

Og den type punkt 1 aktivitet er jo stort set umulig at komme til livs uden at hægte enheden helt af en netforbindelse, herunder fysisk deaktivere fx et WiFi netværkskort.

Aktuelt får kinesiske Lenovo skudt sådanne punkt 1 tiltag i skoene ... og der er formodentlig noget om snakken ... og det samme gælder sikkert også for amerikanske producenter af PC og smartphones ...

Kinesiske Huawei, der producerer netværksudstyr, beskyldes for at have bagdøre indbygget i deres hard- og firmware ... amerikanske Cisco går heller ikke fri for sådanne beskyldninger.

Og Cisco sidder i øvrigt tungt på netværksinfrastruktur, herunder på selve Internets backbone ...


Jeg vil umiddelbart konkluderer, at Hr. & Fru Mainstream ikke har en "kinamands" chance for at undgå én eller anden form for aflytning af deres data ... med mindre de helt vil gå offline ...

En VPN forbindelse som mange sikkert vil anbefale , har jeg tilgengæld knap så meget fidus til.
De er hurtige , men jeg mistænker mange af udbyderne for at samarbejde med myndighederne.

Nu kan en VPN-forbindelse jo opsættes i mange forskellige kombinationer.

Et klassisk eksempel er fx at forbinde to afdelinger med en VPN-forbindelse og det er sådan set et rigtig godt tiltag.

Særlig hvis man bruger den bedste krypteringsform der findes - så får kratluskerne virkelig kamp til stregen, hvis de kun kan komme til data via aflytning af VPN forbindelsen :-)


Det du er inde på er om man som benytter af en VPN-forbindelse købt hos én af disse udbydere, kan have tiltro til forbindelsens endpoint ... og det kan man som hovedregel ikke.

På samme vis kan man heller ikke have tiltro til fx TOR endpoints, hvor besynderligt eller tilfældigt nok en væsentlig del skulle befinder sig under US juristriktion ...


Men diskussionen handler egentlig ikke om at "gemme sig", men om at almindelige mennesker kan have deres kommunikation og data i fred i situationer, hvor der ikke foreligger en retskendelse, med afsæt i et demokratisk tilvejebragt lovsæt, til at andre kan skaffer sig adgang til de informationer.


Postbudet kan fx - og det er jo en nødvendighed - se modtager og afsender af en brevforsendelse og læse indholdet på et åbent postkort ... ligesom forsendelsen ikke blev registreret (med mindre den var rekommanderet) ... det er ligesom til at forstå, ligesom det er til at forstå, at det kræver en retskendelse for fx at åbne brevet.

Under den kolde krig, da kan man med sindsro være sikker på, at brevpost fra et østland eller deres ambassader til danske statsborgere som udgangspunkt blev registreret ... og i visse tilfælde også dampet op, indholdet studeret og genlukket ...

Ligesom en del lovlig politisk aktivitet givet (ulovligt) blev registreret af PET og FE ... ... ... der er faktisk en anekdote fra den tid om de at to enheder, i et konkret tilfælde i "kampens hede", gensidig kratluskede på hinanden ;-)


Så det der med at lovlige myndigheder altid har rent mel i posen er nok tvivlsomt, og vi kender det jo også fra noget så borgernært som den kommunale administration ... hvor man efter sigende fra tid til anden bevæger sig på kanten og over kanten af lovgivningen - blot fordi man er af den opfattelse, at det tjener en "højere sag".

IT politisk forening vil være et godt sted at starte , hvis du vil danne dig et lille overblik over nogle af mulighederne.

http://www.itpol.dk/omgaa

http://www.polippix.org/texts/danish/

http://enigmail.net/home/index.php

http://www.gpg4win.org/

https://www.torproject.org/about/overview.html.en

Ja det er gode henvisninger til et uddybende studie ... man skal så lige sikre sig at løsningerne er tidssvarende ...

[halse]

Oprindeligt indsendt af TimeGuest

aflytningen foregår på ofrets PC eller smartphone.

For her bliver anvendeligheden meget nedsat, hvis ikke fx en krypteret email kan dekrypteres og vises i klar tekst.

Og så en man egentlig lige vidt ... selv om email'en er krypteret medens den er på transit imellem fx Moster Hanne i Australien og Hr. Danmark.

Dvs. med en kompromitteret client enhed et eller begge af stederne, så er det nærmest spild af ressourcer at kryptere forsendelsen med fx Enigmail+Gpg4win ... eller hvad man nu måtte benytte.

Korrekt

Oprindeligt indsendt af TimeGuest

Nu kan en VPN-forbindelse jo opsættes i mange forskellige kombinationer.

Et klassisk eksempel er fx at forbinde to afdelinger med en VPN-forbindelse og det er sådan set et rigtig godt tiltag.

Særlig hvis man bruger den bedste krypteringsform der findes - så får kratluskerne virkelig kamp til stregen, hvis de kun kan komme til data via aflytning af VPN forbindelsen :-)

Men her opstår samme problem som du ovenfor illustrerede ved brug af Enigmail. Foregår aflytningen fysisk på slutbrugerens pc , kan NSA alligevel kigge med. Jeg ser i og for sig ikke rigtig nogen forskel.



Min anke mod VPN er manglende tillid til udbyderne. Det er ikke så meget teknikken bag. Det kan være vanskeligt , faktisk umuligt at vide hvem der logger eller ej.
Webs link er en hjælpende hånd til at udrede dette spørgsmål. Men man kan ikke vide sig sikker.

Hide my ass er en af de største. Og var i hvert fald tidligere anbefalet som en af de sikreste VPN udbydere på markedet på mange internetguides. De påstår de ikke logger ( bortset fra tiden man benytter deres netværk ). Hvilke hjemmesider du har været på mv. bliver ikke logget. Dette er imidlertid løgn , hvad en hacker måtte sande på den hårde måde.

Efter retskendelse , udleverede Hide my ass netop logoplysninger der angav hvilke hjemmesider omtalte hacker havde benyttet.

I dag bliver Hide my ass i torrentmiljøet ofte omtalt som sell my ass. Og det er da også med en hvis glæde jeg ser den udeladt på webs link over anbefalede udbydere.

Et andet problem jeg ser med VPN og muligvis også krypteringen de benytter , er at der er tale om kommerciel drevet virksomhed . Disse kan udsættes for myndighedspres , både hvad angår logning og skjulte bagdøre. Se nu senest microsoft , google og Apple m.fl.


Når alt kommer til alt , kan vi ikke være sikre på nogle af ovenstående løsningsforslag overhovedet kan omgå et monster som NSA. Det er bare de bedste bud jeg kender.

Pas i øvrigt på med at lade dig dupere for meget af floskler som "stærk kryptering".
Er der tale om et kommercielt krypteringsprodukt , kan du være nogenlunde sikker på NSA har en bagdør.

En effektiv kryptering skal efter min mening baseres på kvalitative opensource projekter , som eksempelvis GNU PG.

[Hexi]

Man kan da sikkert gøre meget teknisk for at ikke komme i overvågningsmaskinerne...eller kan man...

Men altså... helt ærligt... kan det virkeligt være meningen at man i den demokratiske og såkaldt frie del af verden skal til at have en udvidet maskinmester eksammen for at beskytte sig mod det samfund man selv er en del af...
Og hvad med al den overvågning der er gået helt amok i DK de her år... er det folket der ønsker et Stasi samfund eller er det magthaverne... hmm de er jo demokratisk valgt af folket...

Så lige en artikel fra en tidligere politimand der klager over at politiet har udviklet sig fra folkets politi til systemets politi... er det ikke lige som om man genkender dette fra kommunerne også... kommunerne er ikke mere til for folket... folket er til for kommunerne og det er egentligt irriterende de kommer rendende hele tiden og forstyrrer os i vores vigtige arbejde...

Synes den tidligere politimand sætter fingeren på bylden... det er simpelthen en syg kultur der bliver skabt i disse år... og det er nok der kampen skal tages i stedet for at hver enkelt skal sidde og beskytte sig mod samfundet ved hjælp af teknik...

Det er desværre en generel udvikling i politifaget, som er hjulpet godt på vej af skiftende regeringer, der med indførelsen af myriader af forbud og positive rettigheder kraftigt har udvidet myndighedernes behov for at spille rollen som aktiv og allestedsnærværende kontrollant af civilsamfundet og borgerne i det.

Fra i store træk at være et folkets politi, der i reglen kun blandede sig, når borgerne anmeldte, at deres liv, frihed eller ejendom var i fare, har politiets rolle i større og større grad skiftet karakter, og synes nu mere og mere at tjene selve systemet og bureaukraterne, der arbejder i det.

Det forhold er jagten på måltal beklageligvis kun et symptom på. Selve sygdommen er systemisk og knytter sig til det faktum, at myndighederne i højere og højere grad finder det nødvendigt at beskytte den store, omfattende og dyre stat imod borgere, der er eller kunne blive en belastning for systemet. Den kedelige udvikling omfatter således også politiets og SKATs nye Orwellske koncept, »totalkontrol«, den intensiverede jagt på ellers fredelige cannabisrygere omkring Christiania og den større og større fokus på at overvåge borgerne for at dæmme op for sager om socialt bedrageri.

http://www.b.dk/kommentarer/en-syg-politikultur




...

[TimeGuest]

Oprindeligt indsendt af halse

Korrekt

Og da jeg bemærker, at vi taler om: Gpg4win, er der tale om et Microsoft operativsystem.

Dvs. vi kan som udgangspunkt - indtil andet er bevist - gå ud fra at operativsystemet er "pyntet af" med diverse "tillægsydelser" fra fx PRISM snushaneprogrammet.

Men her opstår samme problem som du ovenfor illustrerede ved brug af Enigmail. Foregår aflytningen fysisk på slutbrugerens pc , kan NSA alligevel kigge med. Jeg ser i og for sig ikke rigtig nogen forskel.

Det er nok fordi jeg ikke har udtrykt mig klart nok ... ;-/

Det jeg taler om, det er at forbinde 2 lokationer med en VPN forbindelse.


LAN---[Firewal]--------VPN--------[Firewal]---LAN


Det er typisk noget man roder med i en business kontekst.

Det kunne være en bank med (mindst) to driftscentre på forskellige lokationer, hvoraf det ene altid står standby som synkroniseret backup, skulle der ske noget (nedbrud, terror, naturkatastrofe osv) med det første.

Klientadgang til sådanne driftscentre vil være absolut heftig reguleret og kontrolleret :-)

Det man kan bruge som det (i dag) ypperste er: kvantekryptering ... ikke at kvantekrypering under visse omstændigheder (hint: MITM [1]) kan brydes, men det er ikke lige out of the box ...

Se evt.:

http://ing.dk/artikel/sadan-fungerer...yptering-31527

http://ing.dk/artikel/ubrydelig-kvan...telefon-126113


Så er der problemet med evt. kommercielle produkter og de evt. påtvungne bagdøre til direkte og uhindret adgang til data og datarelationer for diverse kratluskerprojekter ...

Det fordre så, at man har sin egen udviklingsafdeling, der selv sammenstrikker et VPN-produkt, fx baseret på tilgængelig opensource materiale, men med egne aflusninger og tilføjelser - en løsning der evt. indsættes som et ekstra lag ifm. fx et kommercielt kvantekrypteringsprodukt.

Ud fra devisen: livrem & seler og better safe than sorry :-)


I sådan et scenario, hvor der anvendes kvantekryptering, vil et evt. forsøg på eavesdropping [2] afsløre sig selv i modtagerenden - når man har sikret sig imod: MITM.

Min anke mod VPN er manglende tillid til udbyderne. Det er ikke så meget teknikken bag. Det kan være vanskeligt , faktisk umuligt at vide hvem der logger eller ej.
Webs link er en hjælpende hånd til at udrede dette spørgsmål. Men man kan ikke vide sig sikker.

Igen som udgangspunkt, når der er en 3. part indblandet i trafikken, så må man antage at data og datarelationer kompromitteres.

Hide my ass er en af de største. Og var i hvert fald tidligere anbefalet som en af de sikreste VPN udbydere på markedet på mange internetguides. De påstår de ikke logger ( bortset fra tiden man benytter deres netværk ). Hvilke hjemmesider du har været på mv. bliver ikke logget. Dette er imidlertid løgn , hvad en hacker måtte sande på den hårde måde.

Som jeg har nævnt tidligere, så handler det som udgangspunkt ikke om at: hide my ass (her anvendt som begreb), men om at "samfundet i samfundet" SKAL respektere demokratiets spilleregler, eller flytte til et land eller en planet uden demokrati.

Vi kan jo ikke have inden- og udenlandske politikere, der ved enhver given lejlighed holder store ordflommende skåltaler om DEMOKRATI krydret af med tordentale imod såkaldte: ikke demokratiske lande - nogen af de mest højrystede af slagsen, sender sågar deres militær afsted for at "kæmpe for demokratiet" - samtidig med at de selvsamme politikere - undskyld udtrykket - tillader piZZe udemokratiske angreb på deres egen befolkning og den vestlige verden ...

Jaja ... vejen til Helvede er som bekendt brolagt med dårlige undskyldninger, og de dårlige undskyldninger mangler skam heller ikke i det her udemokratiske kratluskerprojekt, som visse regeringer har bragt på banen ... men demokratisk bliver det aldrig i sin nuværende form!

Men som man siger: dobbeltmoral er bedre end ingen moral ... eller er det?

Et andet problem jeg ser med VPN og muligvis også krypteringen de benytter , er at der er tale om kommerciel drevet virksomhed . Disse kan udsættes for myndighedspres , både hvad angår logning og skjulte bagdøre. Se nu senest microsoft , google og Apple m.fl.

Her må man som udgangspunkt gå ud fra, at produktet er kompromitteret af snushanerne ... ellers ville det givet ikke kunne sælges.

Pas i øvrigt på med at lade dig dupere for meget af floskler som "stærk kryptering".
Er der tale om et kommercielt krypteringsprodukt , kan du være nogenlunde sikker på NSA har en bagdør.

Det er nok en vinkel man altid skal have med i sine overvejelser

En effektiv kryptering skal efter min mening baseres på kvalitative opensource projekter , som eksempelvis GNU PG.

I princippet ja - i praksis er det svært at gennemføre fra hardwarelaget og op til applikationslaget.

Som jeg tidligere har bemærket, kan aflytningen være bygget ind i fx operativsystemet eller direkte i hardwaren (fx PC'en: netværkskort, CPU, BIOS osv).

Der har i øvrigt været nogle drøje hug til OpenBSD projektet ifm. diskussionen om bagdøre ...

Konklusionen må fortsat være: at det sikreste tiltag imod aflytning fra kratluskerprojekter, det er at gå offline ...


@Hexi

Men altså... helt ærligt... kan det virkeligt være meningen at man i den demokratiske og såkaldt frie del af verden skal til at have en udvidet maskinmester eksammen for at beskytte sig mod det samfund man selv er en del af...
Og hvad med al den overvågning der er gået helt amok i DK de her år... er det folket der ønsker et Stasi samfund eller er det magthaverne... hmm de er jo demokratisk valgt af folket...

Man kan måske forvente at folket på et tidspunkt "tager skeen i egen hånd" og på demokratisk vis nedlægger den lovgivende forsamling i dens nuværende form ... eller som minimum pålægger den lovgivende forsamling at acceptere reformer, der har til hensigt at styrke demokratiet.

Ellers kunne vi lige så godt udråbe DK og den vestlige verden til én stor bananrepublik pr. dags dato ... vi er jo alligevel nået dertil, hvor man vanskeligt kan skelne et påstået "demokrati" med det forhold og de politikere, som man finder i diverse udemokratiske bananrepublikker ...

Synes den tidligere politimand sætter fingeren på bylden... det er simpelthen en syg kultur der bliver skabt i disse år... og det er nok der kampen skal tages i stedet for at hver enkelt skal sidde og beskytte sig mod samfundet ved hjælp af teknik...

I den her sag beskrevet her:: http://www.sonjas-stoffskifteforum.i...ad.php?t=14607

her: https://www.facebook.com/netavisen/p...01606969880181

og andre steder incl. også omtalt her på K10: http://www.k10.dk/showthread.php?t=25938

mødte 5 politifolk fra Holstebro Kommune op på patientens bopæl for at medvirke til at fjerne den patienten (der var myndig) imod sin egen vilje (og imod de pårørendes ønske).

Sagen er - som jeg har fået den beskrevet - yderst betændt og et klassisk eksempel på overgreb udøvet af en myndighed der indgår i et asymetrisk magtforhold til borgeren.

Her synes den overordnede sundhedspolitik og sundhedsøkonomi at tælle mere end hensynet til enkeltindividet ...

Aktuelt opholder patienten sig på Hammen Neurocenter imod sin vilje og jeg tænker, at der kommer et retsligt efterspil ... men systemet ender såmen nok med at give sig selv ret.

En whistleblower i den sag ville formodentlig virkelig lave dønninger i den sag, måske endda helt op på det højeste ansvarlige plan ...

Men hvor mange glemte mennesker, har der ikke siddet og visnet væk i opposition til den herskende politik i fx sindssygehospitaler i det gamle (udemokratiske) Sovjet?

Og som vi har været rundt om, så er demokratiet under voldsomt pres også i DK og den vestlige ... såkaldte demokratiske verden ...

Så ja, politimanden Hexi henviser til, har måske fået øje på noget ...


Noter:
-------
1: https://en.wikipedia.org/wiki/Man-in-the-middle_attack
2: http://en.wikipedia.org/wiki/Eavesdropping