Asperger/angst/stress og FP

[Katharina]

Hej Tassi

Jeg er meget enig i TGs og EEs og Vovses råd i din sag!

T.G. oplister overordnet følgende:

Oprindeligt indsendt af TimeGuest

Prøv at holde det overordnede fokus, frem for at drukne i detaljer[1] :-)


Jeg har nævnt det før i forskellige sammenhænge, men gentager det gerne:

1) vælg hvilke kampe du vil kæmpe

2) sørg for at din sag er så veldokumenteret som mulig (både lægefagligt og socialfagligt)

3) se til at sagen skæres inden for lovgivningen og rammeregler for samme

4) benyt dig flittigt af ekstern konsulentbistand (LA, Aspergerforeningen, SR-bistand, DUKH, VISO etc.)

5) endelig som den sidste mulighed, såfremt du på et senere tidspunkt bliver presset dertil, at du intet har at tabe, så spil §17-kortet. Men spil det i konteksten: klogt - idet det kort kan spilles på 2 måder.

Videre vil jeg gerne dele følgende overvejelser:

Jeg har ledt på K10 i dag og fundet at: Det vigtige i en sygedagpengesag omkring at opnå førtidspension er opsumeret overskueligt i debat på K10 den 1. august 2010 af TG:

http://www.k10.dk/showthread.php?p=116095#post116095

”Der er 4 ting din lægefaglige kontakt skal forholde sig til i forhold til dine sygdomme og funktionsnedsættelser.

1) Sygdomsstatus, prognose
2) Behandlingsmuligheder
3) Funktionsevne
4) Egnethed for arbejdsprøvning

Hvis 1) sygdommene er stationære og prognosen er, at der skal rene mirakler til for at de spontant bedres inden for en 5 års periode, 2) der ikke er yderligere anerkendte behandlingstiltag med en anerkendt signifikant behandlingseffekt, der kunne tænkes at bedre funktionsevnen, 3) at din funktionsevne er af en sådan karakter, at den påvirker din arbejdsevne væsentlig og der ikke lægefagligt kan anvises hjælpetiltag, der kan tænkes at bedre funktionsevnen i en given arbejdsfunktion og 4) at en arbejdsprøvning evt. er kontraindiceret, så har du et lægefagligt afsæt for at tale med kommunen om at de ser på om de vil rejse en §18 sag.”

Disse 4 punkter: 1) Sygdomsstatus/prognose – 2) behandlingsmuligheder – 3) funktionsevne – 4) egnethed for arbejdsprøvning - er det alt afgørende i ftp-sag.

De er opsumeret i de 2 sidste afsnit i ressourceprofil: ”Helbredsmæssige forhold” og ”Samlet vurdering.”

Resten af ressourceprofil er ofte bare noget hø og halm, som vi ikke skal lade os gå på af. ”Vi skal ikke lade os narre af fjenden i Ålborg” – og bruge mange ressourcer på en sjusket ressourceprofil.

Det ene afgørende i ressourceprofil for at få tilkendt ftp – er de 4 punkter nævnt ovenfor!

Ressourceprofil struktureres først i læseværdig form op til forelæggelse i pensionsteam. Det eneste, der reelt skal holdes ajour i en ressourceprofil er de 2 sidste afsnit: ”Helbredsmæssige forhold” og ”Samlet vurdering.” Disse 2 afsnit er omdrejningspunkt for afgørelse af fleks/ftp osv. Og disse 2 afsnit er de eneste, der forelægges i pensionsudvalg. Det er derfor fokus skal være på struktur og indhold i disse 2 afsnit.

Når vi får aktindsigt i ufærdig ressourceprofil midt i sygedagpengeperiode – så er ressourceprofil noget sjusket uigenkendeligt makværk. Sådan er det i de fleste kommuner.
I kommune, hvor jeg kommer fra, struktureres og finpudses ressourceprofilen af et særligt team af pensionsteam-sagsbehandlere op til forelæggelse i pensionsudvalg – ikke af sagsbehandler i jobcenter – men hun strukturerer: ”Samlet vurdering” og ”Helbredsmæsige forhold”, som er omdrejningspunkt for anbefalinger i sag – ftp – fleks...Sådan tænker jeg det også er i din kommune.

Jeg læste om denne proces på nettet i en rapport fra min kommune.

Og på K10 fik jeg videre bekræftet, at de 2 styrende afsnit i ressourceprofil var ”Helbredsmæssige forhold” og ”Samlet vurdering” – og når disse afsnit tilsammen fortæller om: 1) Svære sygdomsdiagnoser, tilstand stationær 2) behandlingsmuligheder udtømte 3) funktionsevne betydelig og varig nedsat i ethvert erhverv 4) arbejdsprøvning lægeligt kontraindiceret – så anbefales ftp.


Disse overvejelser vil jeg hermed viderebringe dig.

Hold fokus på de 4 afgørende punkter i ressourceprofilens 2 styrende afsnit, som kan hjælpe din sag videre.

(Resten af afsnittene i ressourceprofilen skal du absolut ikke bruge tid på at kæmpe for nu – de er ikke essentielle i første omgang!)

Du spørger også om ydelse imellem § 27 stk. 4 forlængelse af sygedagpenge og afgørelse - fleks eller ftp:

Imellem § 27 stk. 4 forlængelse af sygedagpenge og endelig afgørelse på din sag - fleks eller ftp – kan du ønske at høre under "Ymerparagraffen" (kælenavn for principafgørelse A-38), hvor man kan komme på ledighedsydelse, når man har formodning om, at det drejer sig om enten fleksjob eller pension, men bare mangler at finde ud af, hvilken af dem det bliver, f.eks. fordi der endnu mangler behandling og eller arbejdsprøvning. Dog håber jeg da din sag er afgjort forinden!

Denne principafgørelse omtaler socialrådgiver på K10, Andersine, den 25. og 26. april 2010, i MineBørnsMors sag i tråden: Afslag på førtidspension - hvad nu?

http://www.k10.dk/showthread.php?t=11857&page=12



Held og lykke! Og knus og kram!

[Tassi]

Tak for svarene

Jeg har i dag spurgt min psykiater om en specialist til at lave en speciallægeerklæring. Han sagde at den kunne han godt lave

Er det ikke en fordel at han laver den, siden han kender mig?
Han siger han også har folk med Aspergers i sin konsultation

Eller er det bedre med en Asperger ekspert?

Han siger så også at kommunen skal bede om sådan en erklæring

Den I snakker om, som koster penge - er det også en kommunen skal bede om, eller kan man selv komme og aflevere den?

Den undersøgelse jeg fik foretaget hos neuropsykologen - er det ikke en speciallægeerklæring?
Jeg tror ikke, jeg helt forstår, hvad en speciallægeerklæring går ud på

(Jeg undskylder, jeg ikke er så skarp, som jeg har været før - har en periode, hvor alting skal skæres ud i pap, for at jeg forstår)

[Florken]

Kære Tassi

Den I snakker om, som koster penge - er det også en kommunen skal bede om, eller kan man selv komme og aflevere den?

Hvis kommunen beder om den, så BETALER de også !

Men hvis du får den lavet for egen betaling, SKAL de tage den med i din sag.

Han sagde at den kunne han godt lave
Han siger så også at kommunen skal bede om sådan en erklæring

Kan du ikke bede ham om at lave den og aftale med ham,

at du selv betaler ?

[Enteneller]

Hej Tassi,

Jeg har i "min" tid som syg fået lavet 3 special lægeerklæringer fra 2 forskellige psykiatere. Erklæringerne går ud på at kommunen anmoder om at få belyst prognose for patienten, behandlings muligheder, få stillet diagnose og belyst arbejds og funktions evne samt evt. skåne behov.

I mine erklæringer er man startet med at beskrive min opvækst, mit voksen liv, evt. episoder hvor der skete noget i den periode og om hvorvidt dette kunne have været medvirkende til mine lidelser idag.

I den sidste erklæring jeg fik lavet i juli 2010, spurgte kommunen til behandlings muligheder og igen prognose, diagnose(r) og lign. Psykiateren fik indeværende rapporter omkring mig og gav igen sin "historie" med baggrund i rapporterne og efter samtale med mig.

Erklæringerne ender altid med en konklusion, hvor psykiaterne har konkluderet deres omkring behandlings muligheder, angivet diagnoser, prognose for arbejdsevne osv. Den senest jeg fik lavet kan jeg ud af agtindsigten se at den kostede kr. 6250 for kommunen, men det var altså en jeg blev enig med min sagsbehandler om at få indhentet !! Hvis du selv vil sørge for at få en til din sag, så kunne du måske spørge din sagsbehandler om dette var en mulighed for at få lægeligedokumenter indhentet, såfremt der er behov herfor ?

I min sygedagpenge sag i 2007, var det faktisk min egen læge der foreslog kommunen at få indhentet en special lægeerklæring og dette tog de så til sig. Jeg ville, hvis jeg var dig, få talt med min læge, psykiater og evt. min sagsbehandler hvordan du bedst griber det an. Tager du fat i din sb. kunne du måske høre hvordan de ville se på det hvis du selv betalte og fik det inddraget i din sag. Ville de så tage højde for den eller ej ?

Håber ovenstående forklaring har hjulpet dig lidt på vej.

Kh. EE

[Tassi]

Tusind tak Florken og Enteneller

Ja, forklaringen hjalp på min forståelse

God ide med selv at tilbyde min psyk at betale. Det vil jeg gøre, hvis kommunen ikke vil

Jeg kan se at rapporten fra neuropsykologen så må betegnes som en speciallægeerklæring, da den indeholder alle de punkter, som du nævner, Ententeller

[Enteneller]

Oprindeligt indsendt af Tassi

Tusind tak Florken og Enteneller

Ja, forklaringen hjalp på min forståelse

God ide med selv at tilbyde min psyk at betale. Det vil jeg gøre, hvis kommunen ikke vil

Jeg kan se at rapporten fra neuropsykologen så må betegnes som en speciallægeerklæring, da den indeholder alle de punkter, som du nævner, Ententeller

Det var så lidt.

I de to seneste erklæringer jeg har fået lavet, har jeg "måtte" hjælpe psykiaterne "lidt på vej", for kommunen blev ved med at stille de samme spørgsmål omkring prognose, arbejds formåen osv. osv. Jeg havde på et tidspunkt i forbindelse med sagsbehandler skift, fået en kopi at vurderingen fra lægekonsulenten og deraf kunne jeg se hvad det vitterligt var han var i tvivl om omkring mig og min sag. Tåbeligt at sagsbehandlerne/kommunen ikke får kommunikeret dette videre.

Ved sidste erklæring havde han foreslået min sagsbehandler at jeg enten skulle genindlægges på psykiatrisk skadestue eller få en attest fra dem omkring behandlingsmuligheder. Det var helt ude i hampen og jeg fik taget mig sammen til at skrive en "bestyrtende" mail til min sbér, hvorefter vi så ændrede "taktikken" til den seneste speciallægeerklæring.

Det handler om at få talt med sin sagsbehandler ligegyldigt hvor svært det kan være at få dem i tale. De er ofte lige så uvidende omkring vores sager som vi selv er. Fx. ringede min nyeste sagsbehandler til mig i morges og spurgte mig om hvem det er hun skulle bede om en status attest fra!!! Min psykolog eller psykiater!! Hun overtog min sag i august og har for et par uger siden skrevet til mig at hun sidst i oktober ville anmode behandlende psykiater om status attest !! Hvordan kan hun så være i tvivl ?? Nogle gange har de altså ikke for mange brikker at flytte rundt med tror jeg, så de må hjælpes lidt på vej

Tassi, hvad mener du med:

" God ide med selv at tilbyde min psyk at betale. Det vil jeg gøre, hvis kommunen ikke vil"

Vil du have din psykiater til at betale for rapporten, det tror jeg næppe at du kan . Du kan måske få lavet en status attest uden omkostninger, men tal med din sagsbehandler om hvordan du griber det bedst an måske sidder hun og tænker på at få indhentet det samme ??

Kh. EE

[Katharina]

Hej Tassi, Florken og EntenEller!

God idé at kontakte den psykiater, som kender sag - om en meget præcis speciallægeerklæring, som kan lukke sag - med vurdering af behandlingsmuligheder udtømte og med vurdering af arbejdsprøvning lægefagligt kontraindiceret osv. - så sag kan gå mod ftp - selvom man evt. må betale en speciallægeerklæring selv - hvis kommunen ikke vægter at hjælpe hermed.

Oprindeligt indsendt af Tassi

Tusind tak Florken og Enteneller

Ja, forklaringen hjalp på min forståelse

God ide med selv at tilbyde min psyk at betale. Det vil jeg gøre, hvis kommunen ikke vil

Jeg kan se at rapporten fra neuropsykologen så må betegnes som en speciallægeerklæring, da den indeholder alle de punkter, som du nævner, Ententeller

Psykologerklæring og lægeerklæring fra praktiserende læger tæller ikke helt så meget - i sygedagpengesager - som speciallægeerklæring fra psykiater.

Vi må give dem, hvad de vægter højest - en speciallægeerklæring - omkring punkter, EntenEller nævner, skal være afklaret - mhp. vurdering af ftp.

Held og lykke!

[Tassi]

Oprindeligt indsendt af Enteneller

Det var så lidt. Tassi, hvad mener du med:

" God ide med selv at tilbyde min psyk at betale. Det vil jeg gøre, hvis kommunen ikke vil"

Vil du have din psykiater til at betale for rapporten, det tror jeg næppe at du kan . Du kan måske få lavet en status attest uden omkostninger, men tal med din sagsbehandler om hvordan du griber det bedst an måske sidder hun og tænker på at få indhentet det samme ??

Det var dårligt formuleret - jeg mente selvfølgelig at jeg selv tilbyder at betale min psyk

[Tassi]

Der er ikke sket en fløjtende fis i min sag, men vi har da handlet lidt selv

Vi har stoppet samarbejdet med Familieafdelingen. Det vil tage alt for lang tid før de kan komme frem til en eller anden form for hjælp, og det er nu et halvt år siden vi AKUT bad om det. En familieven vil aflaste mig med børnene, og vi hyrer en rengøringskone, evt en ung pige i huset på længere sigt

Så kan min sagsbehandler da heller ikke længere have den undskyldning for at forhale min sagsbehandling, da jeg i det sidste brev blev gjort opmærksom på at hun ville afvente en erklæring fra Familieafdelingen (en erklæring Familieafdelingen selv ikke var helt klar over, hvad skulle indeholde!!). Den eneste måde at undgå at min sag strander i yderligere x antal måneder har derfor været at stoppe al involveren af Famileafdelingen, så min sag kan få det rette fokus

Mine forældre har i dag afleveret et NYT klagebrev. Denne gang stilet til Afdelingsleder af jobcentret, borgmester, samt socialchefen (som de havde været til møde med og som havde lovet min sag ville være ajourført pr d. 22/10)

Den er skrevet i en meget skrap, men sober tone, og siger bla:

Ifølge Lov om sygedagpenge afsnit II, kapitel 9, § 28 samt Retssikkerhedsloven § 7 a skulle min sag have været ajourført pr d 31/7 2010. Skriftlig klage d. 28/9 2010, samt efterfølgende møde, og løfte, af Socialcenterchef, har ikke ændret en tøddel. Og at dette er lovstridigt i ganske alvorlig grad

At det er stærkt bekymrende at min sag i juli var til drøftelse hos lægekonsulent, og at jeg nu igen 'står i kø' til lægekonsulenten, og at denne kun har særdeles mangelfuldt materiale at bedømme ud fra

Om de overhovedet har styr på sagen?

At det er svært at have tillid til en professionel sagsbehandling når helt elementære oplysninger omkring udredning og arbejdsprøvning ikke figurerer i min sag

At vi forlanger at aftalen med socialcenterchef opfyldes omgående, og at der bliver sat nogle tidsmæssige rammer for det resterende forløb.

Og at vi desuden gerne vil oplyses om hvilke klagemuligheder vi har

Så må vi se, hvor lang tid der går, før vi får respons, og hvilken respons, vi så får....

Min mor er desuden dybt rystet over at opleve sig selv skrive i sådan et skrapt sprog. At det er nødvendigt!
Hun er dybt rystet over at lære sandheden om det offentlige system at kende, og sender en tanke til alle jer, der også må slås, og som ikke har nogle til at slås for jer. Hun er til fulde klar over, hvilken vanvittig og dybt horribel kamp det er at få en ordentlig sagsbehandling, og undrer sig ikke længere over alle de mennesker, der tabes i systemet

[Katharina]

Kære Tassi!

Godt I nu selv tager affære omkring hjælp, som familieafdeling skulle have ydet for længst!

Har du kontakt med din psykiater omkring altafgørende ny speciallægeerklæring, som endegyldigt kan lukke for lægekonsulents teori om, at råd fra Aspergerforening om forholden sig til Aspergers, kan kurere kompleks sygdom med grundlidelse Aspergers med tilstødende alvorlige komorbide diagnoser med angst og kronisk stress!

Lægekonsulent må ikke diagnosticere og ordinere behandling, som han synes at gøre i din sag! Han skal fastholde og oversætte andre lægers og psykologs diagnoser og vurderinger, så sagsbehandler forstår alvor i lægefaglige/psykologfaglige diagnoser og vurderinger. Det er ikke sket i din sag. Her er problem i din sag!

Du har fået forlænget sygedagpenge - efter § 27 stk. 4 - så din sag er på vej mod enten fleksjob/ledighedsydelse eller førtidspension. Det er en slags trøst midt i rod i din sag!

Jeg tror helt klart, det bedre kan betale sig for kommune at give dig førtidspension end fleksjob/ledighedsydelse, fordi fleksjob/ledighedsydelse er dyr i administration, og fordi fleksjob, hvis du skulle være heldig at få et fleksjob ville være meget dyrere for dem end førtidspension. Førtidspension til folk, der som du har arbejdsmarkedspension, er jo forholdsmæssigt nedsat. Husk det, når det ser sort ud i forhold til kommunen!

Jeg fik hjælp i min sag af en dygtig og resolut psykiater, som kunne beskrive min grundlidelse og mine tilstødende komorbide lidelser med kronisk stress efter psykisk arbejdsskade, efterhånden udviklet til PTSD.

Fokuser på lægefaglig og socialfaglig dokumentation som TimeGuest opfordrer dig til. Disse vurderinger er bærende i din sag, hvis det skulle komme til anke. Grundig lægefaglig og socialfaglig dokumentation af din sag vil betyde omstødelse af kommunal beslutning i ankenævn i evt. ankesag. Kommuner har meget respekt for især speciallægefaglig uafviselig dokumentation i ens sag med speciallægefaglige vendinger som:

- tilstand er kronisk/stationær...

- funktionsevne vurderes nedsat til det ubetydelige
- funktionsevne vurderes nedsat til det næsten ubetydelige
- funktionsevne vurderes betydeligt og varigt nedsat
- funktionsevne vurderes væsentligt og varigt nedsat...

- lægefagligt evidente kurative behandlingsmuligheder er udtømte...

- arbejdsprøvning vurderes lægefagligt kontraindiceret, vil forværre helbred....


Du har fået en overmåde god og beskrivende veldokumenteret psykologundersøgelse, tag den med til psykiater, så kan han bruge mange af psykologens oplysninger og vurderinger, og videre lukke din sag - med vendinger som ovenfor beskrevet - med hensyn til videre kommunalt dokumentationsbøvl! Det fortjener du! Nok er nok!



Der har været debat i september 2010 her på K10, hvad sygedagpengekontorer vægter i forbindelse med visitation til førtidspension. Her vil jeg gengive noget fra debat, som du kan bruge som pejlemærke m.h.t. krav til lægefaglig og socialfaglig dokumentation i ftp-sag:

http://www.k10.dk/showthread.php?p=125366#post125366



"For at komme i nærheden af en førtidspension, skal


1) sygdommen være stationær

2) behandlingsmulighederne være udtømte

3) funktionsevnen være beskrevet

4) arbejdsevnen være reduceret til det ubetydelige eller næsten ubetydelige


Ad pkt. 1: Det væsentlige her er formodentlig, at der ikke er en statistisk chance af en vis størrelse for at sygdommen bedres.

Ad pkt 2: Her er tale om anerkendte og relevante behandlinger

Ad pkt 3: Det er lægen der skal beskrive funktionsevnen

Ad pkt 4: Det er her arbejdsprøvningen kommer ind i billedet - med mindre den fra lægelig side frarådes (er kontraindiceret)."


Held og lykke med hurtigst muligt at nå denne dokumentation i din sag - på vej mod ftp!


Du er nået langt på denne vej!


Og en sang af John Denver skal du ha' med på vejen: Perhaps love:

http://www.youtube.com/watch?v=UMcZI8pOjjA