K10 - Flexjob & Førtidspension
 

Gå tilbage   K10 - Flexjob & Førtidspension > Sagsformidler hjørnet > Alt det andet

Forum Kategorier Forum Regler Om K10 og Info om Cookies Hjælp til Forum Brug

Alt det andet Her kan du stille de spørgsmål hvis du ikke lige mener at det høre til under fleks, førtidspension eller sygedagpenge dog ikke politisk indhold som skal lægges under kategorien Samfund og Politik

Svar
 
Emne Værktøjer Visningsmetode
Gammel 24-08-2008, 13:34   #1
perbeer
Hvor skulle jeg ellers være
 
perbeers avatar
 
Tilmeldingsdato: 26-05 2008
Lokation: Roskilde
Indlæg: 138
Styrke: 17
perbeer er ny på vejen
§84/100

Nu har set et par gange, at nogen nævner §84/100 og ville lige høre, om nogen herinde kan forklare hvad den går ud på.
Så vidt jeg har forstået, så er det noget med, at hvis man har ekstra udgifter over 6000,- pr. år, så kan man få dem dækket, er det rigtigt forstået ?
Og i så fald, hvad går ind under disse ekstra udgifter ?
perbeer er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 24-08-2008, 18:08   #2
popiae
Jeg bor her på K10
 
popiaes avatar
 
Tilmeldingsdato: 18-09 2007
Lokation: Hillerød
Indlæg: 6.266
Styrke: 25
popiae er fast beboer på K10popiae er fast beboer på K10popiae er fast beboer på K10
§84 hed merudgifter førhen. Den blev så lavet om til at hedde §100. Det er stadig samme merudgifter.
De udgifter der kan medtages, er som ordet siger, merudgifter som følge af varig eller landvarig sygdom/handicap.
vh popiae
popiae er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 24-08-2008, 18:39   #3
paula
Føler sig hjemme på K10
 
Tilmeldingsdato: 28-01 2006
Lokation: København
Indlæg: 31
Styrke: 19
paula er ny på vejen
Hej

Jeg kan supplere Pia med, at man skal sansynligøre udgifter for minimum kr. 6.000,00 pr. år, hvilket så udlyser en mdl. ydelse på kr. 1.500,00, der er skattefri. Man kigger ikke på indtægts og formueforhold.

Udgifter der kan medtages er sansynligjorte udgifter til den daglige livsførelse og som er en følge af ens funktionsnedsættelse.

Det her har jeg kopieret fra vejledningen på www.socialjura.dk, under servicelovens § 100:

" Formålet med ydelsen er at medvirke til, at en person med varigt nedsat fysisk eller psykisk funktionsevne og dennes familie kan leve et almindeligt liv som andre ikke-handicappede på samme alder og i samme livssituation.

Merudgiftsydelsen skal sikre, at en person med varigt nedsat fysisk eller psykisk funktionsevne kan få dækket de nødvendige merudgifter, som er en forudsætning for at få dagligdagen til at fungere.

Sigtet med tilskud til merudgifter generelt er at give modtageren mulighed for selv at tilrettelægge, hvordan hans eller hendes behov bedst kan dækkes.

Merudgiftsydelsen skal samtidig sikre, at personer med varigt nedsat funktionsevne, som yder en særlig indsats for at bevare tilknytningen til arbejdsmarkedet, kan forblive på arbejdsmarkedet. "


Jeg ved ikke hvor meget klogere man bliver af at læse loven, for der er efterfølgende en hel række SM afgørelser om hvad der ikke dækkes, noget med at det er socialministeren der fastsætter hvad der dækkes, og så kan man vel fastsætte hvadsom helst, bare lige min mening om det.

__________________
Der er mere mellem himmel og jord end noget andet sted.
paula er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 04-11-2008, 17:32   #4
perbeer
Hvor skulle jeg ellers være
 
perbeers avatar
 
Tilmeldingsdato: 26-05 2008
Lokation: Roskilde
Indlæg: 138
Styrke: 17
perbeer er ny på vejen
Er der nogen som ved, hvor længe sådan en §100 ansøgning er om at komme i gennem systemet ?
Jeg sendte min afsted i slutningen af august og har intet hørt siden.
perbeer er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 04-11-2008, 17:50   #5
velcro
Afhængigheds tegn af K10
 
Tilmeldingsdato: 19-05 2008
Indlæg: 331
Styrke: 17
velcro er ny på vejen
Citat:
Er der nogen som ved, hvor længe sådan en §100 ansøgning er om at komme i gennem systemet ?
Jeg sendte min afsted i slutningen af august og har intet hørt siden.
Det er vist meget forskelligt fra kommune til kommune. Jeg søgte §100 i november sidste år, fik afslag men klagede over afgørelsen. Afslaget blev fastholdt og sagen overgik til det sociale nævn. De hjemviste sagen til kommunen den 18. august her i år, fordi kommunen slet ikke havde forholdt sig til den klage jeg havde indgivet. Men nu skriver vi november igen, og jeg har stadigt intet hørt fra kommunen.

Hvis du har fulgt med i debatten, vil du vide at der sidste år kom en afgørelse fra ankestyrelsen, som skærpede kravet til hvem der blev omfattet af personkredsen. Det betød at rigtigt mange mistede deres merudgifter. Men nu er der en lov på vej som skal bringe status tilbage til de tilstande der herskede før den famøse afgørelse. Loven skulle gerne træde i kraft her 1. december. Om det så betyder længere sagsbehandlingstid i kommunerne, fordi de skal revurdere en masse sager kan man jo godt frygte. Men nu er det sådan at bliver man fundet omfattet af merudgiftsordningen, så får man udbetalt merudgifter med tilbagevirkende kraft fra den 1. måned efter at ansøgningen er indgivet.

Velcro
velcro er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 04-11-2008, 18:17   #6
Helenevind
Hjemmevant på K10
 
Tilmeldingsdato: 17-05 2008
Lokation: Vejen
Indlæg: 212
Styrke: 17
Helenevind er ny på vejen
Hejsa

Jeg kunne godt tænke mig, hvis nogen af jer ville fortælle hvad det er i søger om merudgifter til?

Jeg føler nogen gange at jeg har nogen muligheder jeg ikke får udnyttet fordi jeg ikke ved hvad mulighederne er... hvis I forstår?

Så hvis der er nogen der vil fortælle lidt om hvad de søger om penge til, så vil det måske hjælpe mig :-)

HIlsen Helene
__________________
Der er ingen problemer, blot udfordringer der skal løses
Helenevind er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 13-11-2008, 23:08   #7
TimeGuest
Har ikke tid til andet end K10
 
Tilmeldingsdato: 24-04 2008
Lokation: Costa del Wassersleben
Indlæg: 2.030
Styrke: 19
TimeGuest er rigtig godt på vej
Har jeg overset et link til L15 samt bilag 14 ?
TimeGuest er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 14-11-2008, 07:28   #8
Odenseaneren
Slettet Bruger
 
Tilmeldingsdato: 26-03 2008
Indlæg: 525
Styrke: 17
Odenseaneren er rigtig godt på vej
Link

Citat:
Oprindeligt indsendt af TimeGuest Se meddelelser
Har jeg overset et link til L15 samt bilag 14 ?
L15 er hele lovforslaget - herunder høringssvar mv.

Linket til bilag 14 er http://www.folketinget.dk/samling/20.../14/609616.PDF
Odenseaneren er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 14-11-2008, 08:39   #9
velcro
Afhængigheds tegn af K10
 
Tilmeldingsdato: 19-05 2008
Indlæg: 331
Styrke: 17
velcro er ny på vejen
Er der nogen som ved hvornår 2. og 3. behandlingen af lovforslag L15 finder sted. Hvis loven skal træde i kraft omkring merudgifter den 1. december skal der vel snart ske noget eller hvad? Jeg ved ikke særligt meget om hvor hurtigt sådan noget kan foregå!

Velcro
velcro er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 14-11-2008, 10:10   #10
Odenseaneren
Slettet Bruger
 
Tilmeldingsdato: 26-03 2008
Indlæg: 525
Styrke: 17
Odenseaneren er rigtig godt på vej
Vil meget gerne høre jeres kommentarer til svaret, som er;

Citat:

Spørgsmål nr. 32:



”Ministeren bedes kommentere henvendelsen af 11. november 2008 fra Lena Michelsen, jf. L 15 - bilag 14.”




Svar:



Det fremgår af Justitsministeriets vejledning om udstedelse af administrative forskrifter, at vejledningsformen anvendes ved udsendelse af stof, der ikke er bindende, jf. punkt 7. Vejledningsformen bruges om reglers indhold og baggrund og i forbindelse med meddelelse af oplysninger om fortolkning og administration af regler. I vejledninger kan der også gives anvisninger på, hvordan en regel eksempelvis kan tænkes overholdt.



Vejledningen kan derfor aldrig få karakter af at være en gældende lov. Den kan indgå som et fortolkningsbidrag. Det er naturligt, at en vejledning først udstedes efter lovforslagets vedtagelse og enten i forlængelse af eller efter en bekendtgørelses ikrafttræden. I vejledningen vil de bindende forskrifter, som vejledningen omtaler, eller dele heraf optages som bilag til vejledningen eller indarbejdes i vejledningens tekst med tydelig angivelse af, at det er en gengivelse af en lov eller en bekendtgørelse.



Vejledningen, der udarbejdes efter vedtagelsen af L 15, vil inden den offentliggøres blive sendt i høring til en bred kreds af aktører på området, herunder de kommunale parter, Den Uvildige Konsulentordning, Danske Handicaporganisationer m.v.



Det er korrekt, at det allerede fremgår af gældende ret, at der skal tages udgangspunkt i en helhedsvurdering af borgeren. Men det synes som om, at udviklingen i praksis i nogle tilfælde har taget udgangspunkt i en vurdering af enkelte elementer af borgerens funktionsnedsættelse frem for en helhedsvurdering.



Det er denne udvikling i praksis, som søges ændret ved forslaget og den efterfølgende ændring af bekendtgørelsen. Jeg har derfor en klar forventning om, at der efter den nye bekendtgørelses ikrafttræden igen vil blive lagt vægt på en helhedsvurdering af borgeren.



Vedrørende Ankestyrelsen og DUKH’s bemærkninger til lovforslaget henvises til min besvarelse af spørgsmål 4.



Der findes ikke statistik eller andre opgørelser, der viser hvor mange personer, der har mistet merudgiftsydelsen som følge af udviklingen af kommunal praksis efter Ankestyrelsens afgørelse C-27-07. Jeg kan derfor ikke udtale mig om, hvor mange borgere, der har fået frakendt deres ydelse siden sommeren 2007.



I den forbindelse vil jeg gerne slå fast, at udviklingen i kommunal praksis siden sommeren 2007 ikke er erklæret i strid med lovgivningen, selv om den er restriktiv i forhold til kompensationsprincippet på handicapområdet. Kommunerne har derfor udøvet et skøn, der ligger inden for lovgivningens rammer. Kommunernes afgørelser har således været lovlige på tidspunktet for afgørelserne.



Det er en efterfølgende udvikling af administrativ kommunal praksis på baggrund af en principafgørelse fra Ankestyrelsen, der er baggrunden for L 15. En principafgørelse er en bindende retskilde, som kommunerne og De Sociale Nævn skal anvende i tilsvarende sager. Ankestyrelsens principafgørelser er derved en praktisk rettesnor for senere afgørelser i kommuner og nævn.



Ankestyrelsen er øverste administrative klageinstans, og man kan derfor ikke klage over deres afgørelser til en anden administrativ myndighed. Hvis en borger ønsker at få efterprøvet, om en frakendelse af merudgiftsydelsen ud fra den restriktive kommunale praksis siden sommeren 2007 er i overensstemmelse med gældende ret, og dermed om der er basis for et erstatningskrav, må dette ske ved sagsanlæg ved domstolene.



Udgifter til en retssag kan ikke dækkes af merudgiftsbestemmelsen, jf. C-57-03.



Vedrørende spørgsmålet om at lovgive med tilbagevirkende kraft henviser jeg til min besvarelse på spørgsmål 31.



Jeg er opmærksom på, at høringsfristen for forslaget var meget kort. Baggrunden herfor var netop et ønske om så hurtigt som muligt at få stoppet udviklingen i praksis således, at borgere ikke fortsat fik frakendt deres merudgiftsydelse med henvisning til C-27-07.


Velfærdsministeriet vil efter lovændringen løbende følge udviklingen i administrativ praksis og antallet af modtagere af merudgiftsydelsen.


Hvis lovforslaget bliver vedtaget, vil Velfærdsministeriet udsende en orienteringsskrivelse til kommunerne om de ændrede regler, således at kommunerne kan foretage en fornyet vurdering af relevante sager.




Karen Jespersen

__________________________________________________ _______

__________________________________________________ _______

Har sendt denne d.d

Citat:
Til Socialudvalget





Blommenslyst, den 14. november 2008








Allerførst vil jeg takke socialudvalget for at have bedt om ministerkommentar på vores henvendelse, jf. spørgsmål nr. 32


Jeg tillader mig at skrive til jer på ny, da vi ikke kan se alle vores spørgsmål besvaret. Nedenfor derfor de spørgsmål vi fortsat sidder tilbage med.


Samtidig efterlader besvarelsen af spørgsmål nr. 32 nogle nye spørgsmål, som vi har tilladt os at stille nederst i denne henvendelse.


Med venlig hilsen

Lena Bæk Michelsen


Spørgsmål vi ikke mener er besvaret, alternativt ikke er besvaret tydeligt;

Socialudvalget, L 15 – Spørgsmål 1
Jeg er imidlertid enig i, at der vil være behov for uddybning af personkredsen for merudgiftsydelsen samt behov for nærmere definitioner på begreber som "indgribende karakter" og "ikke uvæsentlige hjælpeforanstaltninger".
Jeg kan oplyse, at Velfærdsministeriet umiddelbart efter lovens og den nye bekendtgørelses ikrafttræden vil udsende en ny vejledning, som vil indeholde uddybninger i forhold til den nugældende vejledning.

  • Er det retssikkerhedsmæssigt betryggende at vedtage en lov, inden man kender præmisserne for denne?

Socialudvalget, L 15 – Spørgsmål 12
Jeg forventer derfor, at der efter lovforslagets vedtagelse ikke vil blive truffet afgørelser om merudgiftsydelsens personkreds ud fra en vurdering af enkelte elementer af borgerens funktionsnedsættelse, men derimod ud fra en helhedsvurdering. Der vil således ikke længere kunne lægges afgørende vægt på evnen til i overvejende grad at varetage personlig pleje, eller evnen til at deltage i huslige gøremål. Desuden er det intentionen med lovforslaget, at der ikke længere skal kunne stilles de samme krav til antallet og arten af hjælpeforanstaltninger, som der har været stillet siden sommeren 2007
  • Er der i den nye lovtekst ændret i ordlyden, således ministerens forventning fremgår tydeligt?
  • Kan man ikke allerede i nærværende lov have forventning om, at der ikke fokuseres på enkelte områder såsom pleje og huslige gøremål?
Socialudvalget, L 15 – Spørgsmål 14
Lovændringen giver ikke mulighed for at yde berørte borgere hjælp til dækning af merudgifter med tilbagevirkende kraft. Hvis en borger ønsker at få efterprøvet, om en frakendelse af merudgiftsydelsen ud fra den restriktive kommunale praksis siden sommeren 2007 er i overensstemmelse med gældende ret, og dermed om der er basis for et erstatningskrav, må dette ske ved sagsanlæg ved domstolene

  • Hvor mange borgere med behov for §100 tror ministeren har økonomisk mulighed for at afprøve deres sag ved domstolene?

  • Vil ministeren afsætte midler, således borgere kan søge en pulje til dækning af advokatomkostninger i forbindelse med en evt. retssag?
Socialudvalget, L 15 – Spørgsmål 2
Jeg er helt enig i det anførte om, at der vil være behov for en uddybning og eksemplificering af begreber bl.a. i forhold til personkredsen for merudgiftsydelsen. Velfærdsministeriet vil derfor umiddelbart efter ikrafttræden af loven og den nye bekendtgørelse udsende en ny vejledning, hvor en sådan uddybning vil blive foretaget.
  • Mener ministeren det er seriøst at vedtage en lov, uden at kende præmisserne?
Socialudvalget, L 15 – Spørgsmål 3
Det er ikke muligt via lovændringen at yde berørte borgere hjælp til dækning af merudgifter med tilbagevirkende kraft. Hvis en borger ønsker at få efterprøvet, om en frakendelse af merudgiftsydelsen ud fra den restriktive kommunale praksis siden sommeren 2007 er i overensstemmelse med gældende ret, og dermed om der er basis for et erstatningskrav, må dette ske ved sagsanlæg ved domstolene.

  • Hvor mange borgere med behov for §100 mener ministeren har økonomisk mulighed for at afprøve deres sag ved domstolene?
Socialudvalget, L 15 – Spørgsmål 7
Det er min opfattelse, at der ikke er – og aldrig har været – støtte i lovforarbejderne til merudgiftsydelsen til at fortolke begrebet "indgribende karakter" således, at funktionsnedsættelsen kun har konsekvenser af indgribende karakter i den daglige tilværelse, hvis borgeren ikke er i stand til i overvejende grad at varetage personlig pleje eller ikke er i stand til at deltage i huslige gøremål.
  • Mener ministeren ikke, at kommunerne og Det Sociale Nævn handler mod bedre vidende – og derved i ond tro – når de fortsat henviser til C-27-07 efter ministeren har udtalt kritik af denne?
  • Hvorledes vil ministeren forklare, at der ikke kan lovgives med tilbagevirkende kraft, når dette ellers er muligt i helt andre sammenhænge, f.eks. i forbindelse med gulpladebiler etc.
  • Mener ministeren, at sagsbehandlere – alternativt Det Sociale Nævn – har efterlevet gældende lovgivning i deres afgørelser truffet efter ministeren offentligt har udtalt at C-27-07 ikke er udtryk for lovens intentioner?
  • Mener ministeren, at afslag givet under henvisning til C-27-07 – efter ministeren offentligt har udtalt kritik af denne – kan betegnes som værende sagsbehandling bevidst til skade for borgeren?
Socialudvalget, L 15 – Spørgsmål 8
Det er derfor stadig den samlede vurdering af funktionsnedsættelsen i forhold til den daglige tilværelse, og de deraf affødte behov for kompensation for merudgifter, der er afgørende for berettigelsen til merudgiftsydelsen. Der skal således altid foretages et konkret og individuelt skøn over den pågældendes muligheder for at klare sig i sin daglige tilværelse uanset typen af handicap
I dette skøn vil bl.a. indgå den pågældendes aktivitetsniveau, boligforhold, erhvervsforhold, personlige forhold, herunder om den pågældende er forælder, helbredsforhold etc.
  • Hvis dette allerede nu er gældende, hvad er forklaringen da på, at Ankestyrelsen har kunnet tilsidesætte dette?
  • Har ministeren fortsat fuld tillid til, at Ankestyrelsen har handlet korrekt og hensigtsmæssigt i sine afgørelser? Hvis ikke, hvad vil ministeren da gøre for at kompencere de berørte borgere?
  • Kan man pålægge Ankestyrelsen et erstatningsansvar for ulovlig praksis?
Socialudvalget, L 15 – Spørgsmål 18
Det er Velfærdsministeriets indtryk, at denne praksis på baggrund af formuleringerne i principafgørelse C-27-07 har taget udgangspunkt i en vurdering af enkelte elementer af borgerens funktionsnedsættelse frem for en helhedsvurdering. Vi har set eksempler på, at der er blevet lagt afgørende vægt på evnen til i overvejende grad at varetage personlig pleje, eller evnen til at deltage i huslige gøremål. Det er desuden Velfærdsministeriets opfattelse, at der stilles stadig større krav til antallet og arten af hjælpeforanstaltninger. Det er også baggrund for at lempe ordlyden til "ikke uvæsentlige foranstaltninger".
  • Set i lyset af problemets omfang, mener ministeren da ikke det kunne være hensigtsmæssigt med en undersøgelse af Det Sociale Nævns afgørelser i tiden efter C-27-07, hvor C-27-07 har været begrundelse for afslag på §100?
Socialudvalget, L 15 – Spørgsmål 20
Det er alene formålet med forslaget at sikre, at den kommunale praksis bringes tilbage til det, der var gældende før sommeren 2007. Hvis der foretages yderligere ændringer i formuleringen af reglerne, vil det være overordentligt vanskeligt at sikre, at der ikke sker udvidelser af personkredsen for merudgiftsydelsen i forhold til det før sommeren 2007 gældende, hvilket ikke er formålet med nærværende ændring.
  • Hvad er ministerens begrundelse for at borgere ikke skal have udbetalt deres tilgodehavende for perioden efter afgørelse C-27-07 og indtil nu?
  • Bør man ikke sidesætte dette tilgodehavende med f.eks. tilgodehavende hos SKAT, hvor det jo er muligt at få penge tilbage, hvis man har noget tilgode?
  • Hvori i lovgivningen er der hjemmel til at undlade at betale borgere deres tilgodehavende, og kan ministeren så forstå borgeres undren, når kommunen har mulighed for at inddrive deres tilgodehavender indenfor andre områder?
Socialudvalget, L 15 – Spørgsmål 23
I den vejledning, som Velfærdsministeriet umiddelbart efter ikrafttræden af loven og den nye bekendtgørelse vil udsende, vil det blive uddybet, hvordan personkredsen for merudgiftsydelsen skal forstås. Herudover vil der blive anført flere eksempler i forhold til begreberne "indgribende karakter" og "ikke uvæsentlige hjælpeforanstaltninger".

  • Hvad er ministerens forklaring på, at betingelserne/vejledningen ikke er offentlig tilgængelig for såvel høringsparterne såvel som for politikerne og borgerne, inden loven vedtages?

  • Hvad er ministerens holdning til det seriøse i at vedtage en lov, uden rimelig høringsfrist, og uden definition af målgruppen?
Nye spørgsmål på baggrund af ministerens besvarelse af spørgsmål 32
  • Hvad er ministerens holdning til, nuværende vejledning 5 til serviceloven nævner eksempler på handicaps/funktionsnedsættelse, men at disse – uanset denne benævnelse – ikke vurderes omfattet?
  • Kan ministeren – udfra hvorledes vejledning 5 er blevet tilsidesat – forstå vores bekymring for, at dette også vil ske med en ny vejledning?
  • Jeg kan forstå at ministeren ikke ønsker en nøjere uddybning af personkredsen i loven. Vil ministeren forklare mig, hvorfor hun godt vil give eksempler i en vejledning (vel vidende det ikke er gældende lov), men ikke give samme eksempler i selve loven?
  • Ministeren skriver i sin besvarelse " En principafgørelse er en bindende retskilde". Hvordan mener ministeren da man som borger/kommune skal forholde sig, når 2 principafgørelser – begge gældende – trækker i hver sin retning. Tillad mig i den forbindelse at holde C-27-07 op mod C-46-06, og fokusere på begrundelse for hvad indgribende karakter er.
  • Ministeren svarer " Jeg er opmærksom på, at høringsfristen for forslaget var meget kort. Baggrunden herfor var netop et ønske om så hurtigt som muligt at få stoppet udviklingen i praksis således, at borgere ikke fortsat fik frakendt deres merudgiftsydelse med henvisning til C-27-07." Vil ministeren i den forbindelse oplyse om, hvor længe ministeren har kendt til problemet omkring C-27-07, samt om ministeren på baggrund af dette mener at ministeren har handlet så hurtigt som muligt?

Sidst redigeret af Webmaster; 14-11-2008 kl. 17:24. Årsag: 2 indlæg lige efter hinanden lagt sammen til et...brug venligst REDIGER knappen for tilføjelser til indlæg...eller hvis man har mere til samme tråd..
Odenseaneren er ikke logget ind   Besvar med citat
Svar


Regler for indlæg
Du må ikke lave nye tråde
Du må ikke besvare indlæg
Du må ikke vedhæfte filer
Du må ikke redigere dine indlæg

BB code er Til
Smilies er Til
[IMG]kode er Til
HTML-kode er Fra

Gå til forum




Alt tidssætning er GMT +2. Klokken er nu 10:29.


Lavet i vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © www.k10.dk
Indholdet på K10 - Flexjob & Førtidspension må ikke kopieres eller gengives andre
steder uden først at have indhentet tilladelse til det fra ejeren af K10 - Flexjob & Førtidspension