Citat:
Oprindeligt indsendt af helenekr
Når det kommer til ussel mammon, så kan folk ikke se skoven for bar træer!  |
Det lyder til at du taler om dig selv
Citat:
Oprindeligt indsendt af helenekr
Den Supp opsparing er en af de bedste ''tryllekunster'' jeg nogen sinde har set - du betaler 1900, vi giver dig 3900 kr, og kun ganske få fatter, hvad det er de reelt laver. De fleste ser kun 5800 kr rulle ind på kontoen.....
Men bliv da endelig i illusionen! |
Jeg er bange for at jeg ikke forstår hvad illusionen består i? Men husk at indbetalingen foretages inden der er betalt skat. Altså er din udbetalte pension nok nærmere 85 kr. lavere end hvis ikke man indbetalte.
Og som ekstra bonus, så er der for modtagere af boligstøtte mulighed for at den udbetalte boligstøtte bliver sat op med et beløb som overstiger "den tabte" udbetalte førtidspension. Altså flere penge hver måned allerede nu, så hvad er der at tabe?
Citat:
Oprindeligt indsendt af helenekr
HUSK!, hvis man når folkepensionsalderen, så stryger de HELE summen hvis man dør
Den synes jeg er den bedste! |
Det er ikke korrekt. Såfremt du er født efter 1948 får boet fortsat et beløb hvis indbetaler dør inden for 5 år fra nået folkepensionsalder.(Se link fra TimeGuest)
Citat:
Oprindeligt indsendt af helenekr
Men dør man før man fylder 65, udbetales værdien af summen, til boet (meget sjældent det sker) - for de spiller ret gode odds!
Glem heller ikke den statistik der sagde, at førtidspensionister ikke bliver så skide gamle, og at de lige akkurat nåede folkepensionsalderen + et par år...
Så alle jeres 2000 kr om året, ryger lige ned i statens store kasse, uden de så meget som skulle betale en rød reje til jeres ''blide'' overgang.....eller jeres bo.
|
Jeg synes ovenstående er selvmodsigende. På den ene side siger du at staten spiller med gode odds da det er "meget sjældent" man dør inden man er 65 år. Og straks derefter så henviser du til hvordan førtidspensionister statistisk set kun når at blive 67 år. Det lyder ikke plausibelt. Så godt som ingen dør inden de er 65 år, men over 50 % dør inden de når at fylde 68 år?
Men bortset fra det, så er enig i at man må gøre op med sig selv hvor længe man forventer at leve i forhold til vurderingen af om ordningen er fordelagtig for én selv.
Der er statistik der viser hvordan forfædres levealder/arvelige lidelser, ægteskabelige status, uddannelsesniveau, netværk, køn, kost, motion, vægt, alkoholforbrug, cigaretforbrug, syn på tilværelsen og endnu flere faktorer spiller ind på forventede levealder.
Selv tror jeg at større økonomisk råderum muliggør en bedre helbredstilstand.
Det er også et faktum at pensionsalderen reguleres, den er allerede 67 år for mange, men det er allerede planlagt at den forhøjes fremtidigt.
Det kan jo så gå begge veje i forhold til hvad man får ud af SUPP. Men man er også nødt til at overveje hvordan man tror det står til med velfærdsstaten fremtidigt. Tror man på at der findes samme grad af helbredstillæg, boligsikring, hjemmehjælp, kørselsordninger, gratis lægehjælp, varmetillæg, madordninger, kommunalt bevilgede hjælpemidler osv.? Personligt så ville det overraske mig hvis ikke der er sket store forringelser til den tid.
Citat:
Oprindeligt indsendt af helenekr
Nææ, tag jeres penge - dem i alligevel skal betale, og byg jeres egen opsparing, så ved i hvad i har.......de penge i når at spare op i supp-pensionen, bliver udbetalt med et meget lille beløb pr måned, så i får så lidt som muligt, så i kan nå at dø inden summen bliver helt opbrugt.
|
Ja det er en anskuelse. Den anden er, at mange ikke får lavet disse opsparinger, og du finder ikke en ordning med ligeså gunstige vilkår hvor dine indbetaling suppleres med 2/3 udefra. Og så er der det, at en sådan opsparing sandsynligvis vil blive set som en formue, hvilket kan forringe dine muligheder for anden økonomisk hjælp så længe du selv har en formue at bruge af.
Det er vel et spørgsmål om man er typen der foretrækker at tænke kortsigtet eller langsigtet.
Hvis alle mennesker fik udbetalt deres løn, kontanthjælp og førtidspension for resten af året allerede nu, hvor mange tror du så der til november stadig havde penge på kontoen til huslejen for december?
Citat:
Oprindeligt indsendt af helenekr
Typisk er det jeres egne 2000 kr i fik indbetalt om året, som i kommer til at leve for, om året, inden i dør, og resten ryger tilbage til staten....
|
Hvad er det for nogle forhold du mener der er de typiske ? Vil du henvise til din kilde?
Eksempler (2010 forhold):
Alder ved første indbetaling Forventet årlig udbetaling Folkepensionsalder
20 år .....................................20.700 kr..................................67 år
30 år......................................14.600 kr. ................................67 år
40 år........................................9.700 kr..................................67 år
50 år........................................5.400 kr.............................66 1/2 år
60 år........................................1.500 kr..................................65 år
"
Ifølge tal fra ATP ville en førtidspensionist født i 1951, der begynder
at indbetale i 2011, dvs. ved 60-års-alderen, få udbetalt ca. 1.550
kroner om året fra SUPP. Hvis denne førtidspensionist forventer at leve
i mindst 10 år efter folkepensionsalderen, ville han eller hun altså få udbetalt
15.500 kroner, men han eller hun ville kun have indbetalt 9.180
kroner (forudsat at indbetalingssatserne i nutidskroner ikke forandres)."
Kilde:
http://www.sfi.dk/Default.aspx?ID=45...=3030&PID=9206
Citat:
Oprindeligt indsendt af helenekr
Den burde ikke hedde SUPP opsparingen, men FUP opsparingen |
Jeg bryder mig generelt ikke om skræmmekampagner, det er mere fair at den enkelte træffer en beslutning på baggrund af reelle oplysninger synes jeg.
Kom med fakta, og vi kan diskutere dem. For jeg er enig i at man ikke med sikkerhed kender den fremtidige situation, og jeg var også meget i tvivl om ordningen. Jeg undersøgte den så grundigt som jeg kunne, og ud fra faktorerne i mine egne forhold, så blev jeg overbevist om at ordningen er fordelagtig for mig, ligesom at jeg finder min tilmelding fordelagtig for det øvrige samfund. Og jeg tror bestemt at ordningen er en fordel for de fleste.
Og jeg tror at fordelen allerede vil være synlig nu, får mange modtagere af boligsikring. Den er nemlig beregnet på grundlag af bl.a. den skattepligtige indkomst, og denne vil blive lavere da bidraget til SUPP skal fratrækkes (da det ikke er en ikke-skattepligtig pensionsindbetaling). Hvilken indflydelse det præcist har på boligsikringen, er afhængigt af de øvrige faktorer, men det kan man jo beregne sig frem til.
Citat:
Oprindeligt indsendt af helenekr
Havde de ville folk det godt og give dem en blid overgang, så havde de sat hele opsparingen ind på folks konti, så de kunne tage af DERES EGNE PENGE når de havde behov, måske rejse lidt med familien, ikke føle sig så fattige når der skal købes julegaver osv osv. MEN NEJ, det er IKKE jeres penge, det er statens penge, derfor får folk typisk kun et par hundrede kroner ekstra om måneden, som jo ikke rækker en SKID, når folkepensionssatsen er noget lig den samme som kontanthjælpssatsen for en ikke forsørger!! De penge ryger LIGE ned i et stort tomt hul.....
|
Igen, de kunne også udbetale din og andres resterende førtidspension, for perioden fra nu og så frem til folkepensionsalderen i næste måned, så kunne du og alle andre tage på ferie osv. efter lyst og behov. Jeg tror at du eller andre så muligvis kunne få større problemer end at have penge til julegaveindkøb indenfor en ganske kort tidshorisont, og jeg vil kategorisere overgangen som alt andet end blid.
Og med hensyn til hvem der ejer pengene, reelt set ejer indbetaler kun 1/3. De 2/3 er statens indbetaling, og med det gunstige vilkår, så stiller de den betingelse at udbetalingen foregår årligt så ordningen lever op til sit navn og bliver en supplerende udbetaling. Det kan jeg kun opfatte som både rimeligt og fornuftigt langsigtet.
Citat:
Oprindeligt indsendt af helenekr
Jeg kan ikke se hvad jeg HAR med en supp opsparing, men det skriger mig i øret, hvad jeg ikke får!
|
Er det det der med ikke at se skoven for bare træer igen? Jeg er bekymret for at det kan udvikle sig til en reguler tinnitus ved pensionsalderen, hvis udviklingen fortsætter i nuværende retning. Og det er der noget der tyder på at den gør, fordi statistisk set så bliver der flere og flere ældre og færre og færre skatteydere.
Citat:
Oprindeligt indsendt af helenekr
Hoppede med på vognen som den første, hvis den så bare gav mening!! Men det gør den ikke. Fandeme nej om nogen skal administrere MINE penge på mine gamle dage, og give mig et par hundrede kroner, mens DE sidder på puljen! No freakin' way!! |
Det er bestemt en sandhed med modifikationer. Uanset om du vil det eller ej, så bliver "dine" penge administreret allerede nu og til du dør.
Citat:
Oprindeligt indsendt af helenekr
Bare slip slanterne, så folk kan få deres opsparede penge når de bliver folkepensionister.
|
Det er da godt nok for strengt, selv hvis det blev "forbedret" og man kun skulle vente til man var 65 år
Hvorfor i alverden skal skatteydere yde 2/3 af din opsparing uden at kunne stille krav? De kan da også bare udbetale de 2/3 månedligt allerede nu, kan de ikke, det er da en gavebod?
Skal de også bare slippe slanterne, når pengene er brugt og der er mange år tilbage af dit liv, og du ikke kun med din folkepension selv har råd til uforudsete udgifter eller daglige fornødenheder længere?
Citat:
Oprindeligt indsendt af helenekr
BTW:
HVIS man nu stadig kun kan fokuserer på pengene, og ikke på deres skjulte motiver, så tag i det mindste røven på dem og få jeres supp opsparing med over i jeres private aftaler, så jeres bo i det mindste kan få pengene når i dør efter de 65 år. Hvis i bare gør DET, så er jeg TOP underholdt som tilskuer.......eeelsker når stat og kommune peger løbet mod borgerne, men ender med selv at blive skudt i foden. SÅ hygger jeg mig!!
|
Hvad er deres skjulte motiver? At økonomien forværres og at det er en fordel for den enkelte og samtidigt samfundet at alle sparer lidt op mens de kan?
Jeg må indrømme at min motivation er min egen økonomi mens jeg lever og ikke hvad jeg efterlader mig. Jeg tvivler også på at jeg vil føle mig underholdt hver gang en person dør og det uanset om pengene går til boet eller ej. Men hvis jeg gjorde, så bliver man mere underholdt jo længere man selv lever, og ordningens supplerende udbetaling ville give adgang til flere af de medier som formidler det som man finder underholdende.
Og med den indstilling skyder du vel egentlig dig selv i foden, for jo færre penge statskassen får, jo færre penge er der til bl.a. gavebod og folkepensionister nu og fremtidigt.
Hvis statens økonomi er væsentligt forbedret, når jeg når folkepensionsalderen, så er der bestemt den mulighed at jeg må undvære visse tillæg grundet min højere udbetaling.
Det er det "værste" jeg kan forestille mig med ordningen, men for mig er det slet ikke slemt nok til at jeg vil fravælge den.
Jeg tror nemlig at situationen er ret usandsynlig, og hvis jeg tager fejl, så vil jeg glæde mig over at jeg er fri for at udsætte mig for ydmygende og fordummende samtaler med sagsbehandlere der skal behandle mine ansøgninger om hjælp og alt den tid jeg skal bruge på de medfølgende elendigheder som kontakten med systemet medfører. (Jeg tror nemlig heller ikke at sagsbehandlere bliver dygtigere fremtidigt). Jeg vægter klart min selvstændighed frem for afhængighed af systemet.
Og så er der allerede den fordel, at jeg bekymrer mig en lille smule mindre om min levevilkår til den tid, netop grundet mine indbetalinger til SUPP/SAP. Den lavere udbetaling mærker jeg ikke, og når jeg på et tidspunkt er nødt til at flytte, så vil mit månedlige rådighedsbeløb nok stige grundet forhøjet boligstøtte.
Emnet er kompliceret, men vedhæftede links finder jeg relevante:
http://borsen.dk/nyheder/privatoekon...tlZHNwZW5zaW9u
http://epn.dk/samfund/article1972827.ece
´
http://jura.ku.dk/cfe/pensionsret/le...arkedspension/
http://www.business.dk/brancher/foer...aa-alderdommen
http://www.sfi.dk/Default.aspx?ID=45...=3030&PID=9206
http://www.sfi.dk/Default.aspx?ID=8250
http://www.3f.dk/koebenhavns%20chauf...06d06f625a7%7D
http://www.handicap.dk/dokumenter/dh...-3-2005/kap-15