Ressourceforløb
 

Da både Læge og Psykiater,mener jeg burde få førtidspension,er det skrækkelig å møde kommunens Rehabiliteringsteam som ser væk fra 3 års udredning fra både Jobkompagniet og Lokalpsykiatrisk center.

Teamet på kommunen kom frem til at jeg var syg, også så syg at jeg måske ikke ville klare mer en 1 time i ugen, og derfor har de sat mig på et ressourceforløb og som de ser vil var 3-4 år. Med mål om fleksjob.

Selv om min psykiater sier de ikke har mere å hente rent psykologisk, mener kommunen jeg godt kan udredes mere hos psykolog. Og som de sier nok vil tage de første 2 år.

Er der nogle som har en god ide om hvordan jeg skal gribe det her and? Da jeg har levet og arbejdet det meste af min tid i Norge, vil jeg kunne få hele min førtidspension fra Norge, men det ser ud til at det er blevet en principsag hos kommunen..:mad:

Din beretning risler mig virkelig koldt ned af ryggen.
Jeg er målløs. Så ved man hvad der venter én fremover.
Ikke for at snage og kun hvis det er ok med dig, hvilken kommune befinder du dig så i ?

Hvis du har penge til en privat social-rådgiver ville jeg råde dig til at kontakte sådan en hurtigst muligt, det her er ikke godt.

Ja, det er ikke nogen hemmelighed, Silkeborg Kommune

Nå okay så ved folk da hvilket sted de ikke skal flytte til nu :rolleyes:

Jeg håber virkelig det bedste for dig, kender kun alt for godt til den sædvanlige problemstilling vi står med, i klemme hos kommunerne :mad:

Det er totalt opslidende og livsforringende, føler virkelig med dig :hjerte::kram:

Det er ofte et problem når læger fortæller en patient, at denne burde have førtidspension.

Læger har ingen indflydelse på, om en borger skal tilkendes førtidspension, det er udelukkende kommunerne, der kan vurdere dette.

Når en læge fortæller en patient, at vedkommende burde have førtidspension synes jeg, de giver patienten falske forhåbninger.


Jeg tror ikke dette har noget med specifikt Silkeborg kommune at gøre, det er simpelthen sådan lovgivningen er sat sammen. Og så er det uanset hvilken kommune man bor i.

Jeg er ked af at høre, at det er så svært at opnå det, der kan give dig ro.

Med den korte erfaring jeg har mht. ressourceforløb - så danner der sig indtil videre et billede af, at disse forløb bliver udnyttet af kommunen til at placere os på midlertidigt. Det er i grove træk pt. den billigste løsning for dem, da ressourceforløbsydelsen svarer til kontanthjælpsatsen - og den er som sagt "bare" midlertid (sammenlignet med førtidspension, der er en varig udgift)

Jeg er naturligvis præget af en vis skepsis og mistænksomhed overfor kommunen, så det må lige huskes på i dette svar.

I lovgivningen omkring ressourceforløb står der blandt andet, at det er målrettet mod borgere, hvis arbejdsevne skal udvikles (dvs. der SKAL være grundlag for at tro, at dette kan lade sig gøre) - og der nævnes også, at teamet skal fremlægge en plan for dette forløb og pege på de foranstaltninger, der skal hjælpe til at borgeres arbejdsevne udvikles.

Jeg har ikke meget tid herinde, så lovgivningslinks må jeg skippe - men jeg er sikker i min sag.

Nu teamet i dit tilfælde peger på, ressourceforløb, så må de opfylde betingelserne ovenfor nævnt - og informere dig om, hvori dine papirer de ser mulighed for udvikling af arbejdsevne.

Jeg oplever derudover, at teamet netop udnytter de - tilsyneladende - frie rammer et ressouceforløb giver dem - i mit tilfælde har de brugt begrundelsen for at jeg er havnet på forløbet; "Det er ikke bevist, at du ikke ved lang tids ro, kan komme til at fungere i arbejdsfunktion" - oversat; nu bruger vi ressouceforløb i en årrække, da det er billigere for os.

Jeg nægter simpelthen at tro på, at det var hensigten med disse forløb - det er ikke meningen, at borgere hvis arbejdsevne er vurderet lig nu, borgere der har udtalelser fra psykolog, psykiater og arbejdsprøvninger i ryggen - at blive henvist til dette.

Hvad vi kan gøre rent konkret har jeg ikke noget bud på endnu, andet end at anke. Få skrevet ind i teamets plan (godkend ikke planen før det står der) at der efter de obligatoriske halve år på nå skal indhentes udtalelser fra dine læger. Efter endnu et halvt år i uvished vil din tilstand være forværret - og med den dokumentation kan det bruges som argument for, at ressouceforløb IKKE forbedrer tingene eller forhøjner din arbejdsevne.

Igen påpeger jeg, at jeg blot er endnu en borger i systemet, så ethvert råd jeg giver må tages med det i mente.

Alt held og lykke i kampen. Vær opmærksom på, hvilke argumenter kommunen benytter, og gør så dit til at kunne dokumentere det modsatte.

Men uden ressourseforløb, ingen pension..

Det er en vej de fleste skal igennem, så man skal ikke kæmpe for at undgå forløbet, men man kan kæmpe for at gøre det så kortvarigt som muligt - dvs 1 år - hvis man ingen erhvervsevne har eller er i stand til at udvikle.

Jeg har ikke lagt nogle forhåbninger til de udtalelser som min læge har sagt direkte til mig, men nok mest til de udtalelser som både min læge og psykiater har skrevet til Rehabiliteringteamet.

Og den læge som var repræsentant for kommunen, var jo langt hen av vejen enig i de konklusioner, men da lederen for Socialteamet tolket reglerne som at hvis det bare var håb om op til 1 times arbejdsevne, så var det overhovedet ikke nødvendig å diskutere førtidspension, da var fleksjob der målsætningen skulle sættes ind.

Men hvem vil ansætte mig for 1 time i ugen, det ser jeg kun som et udeligere nederlag..og som sætter mig mange år tilbage.

For to år siden var jeg i arbejde, som jeg ikke kunne klare i fuld tid. Min arbejdsgiver, ville gøre alt for at beholde mig, også i nedsat tid, men der sagde Jobcenteret NEJ, med den begrundelse at jeg skulle udredes, og det har jeg brugt 2 år på..og nu mener de at jeg skal for en vær pris ud i arbejde, selv for 1 time i ugen.

Men jeg er jo på en måde heldig at jeg er 44 år, så har jeg da håb om at kun få et Ressourceforløb.

Alligevel syntes jeg det er ironisk, at kommunen nu vil bruge alle de penge på å få mig ud i arbejde i 1 time i ugen, da jeg jo skal ha pension fra et andet Land. Jeg kunne jo flytte til Norge, og så søge der, men med to små børn er det ikke et alternativ lige nu.

Du kan klage over afgørelse om Ressourceforløb.

Her vil det være vigtigt, at Teamet har redegjordt for at der er udviklingsmulighder, i form af, at du på sigt vil kunne præstere flere timer.

Hvis de IKKE har redegjordt for dette, eller dokumenttationen peger i en anden retning, bør du henvise til dette, da betingelsen for disse Ressourceforløb, netop er at der SKAL være udviklingsmuligheder.

VH POpiae

Jeg vil klage, skal bare lige finde ud hvordan..der er ikke så mange i kommunen som ved så meget om disse nye regler.

Har lige fået et brev i dag, hvor jeg har fået ny sagsbehandler (min 5) og hun er på ferie de neste 14 dage.
Vil også kontakte en privat social-rådgiver, men det er jo en jungle der ude af dem, så det er jo lige å finde den rette...

Nu er alting nyt, men faktisk kan der ikke klages over rehabiliteringsteamets indstilling.

Rehabiliteringsteamet kan kun lave indstillinger og ikke træffe afgørelser. Og der kan ikke klages over en indstilling.
Om der kan klages over indholdet af ressourceforløbet, kan jeg ikke huske.

Jeg har henvisning til lovstof, men ikke lige på denne computer, det må I få i morgen.

Så fandt jeg det.

Der står i bemærkningerne til lovforslaget

"Kommunens forelæggelse af sager for teamet er en del af den faktiske forvaltningsudøvelse som led i sagsbehandlingen. Der kan derfor ikke klages over, at sagen forelægges, eller at sagen ikke forelægges for teamet. Ligesom der heller ikke kan klages over teamets anbefaling i en sag".


Men visiteres borgeren til et ressourceforløb, kan der klages over dette, ligesom der kan klages over indholdet i et ressourceforløb - da dette er en afgørelse.
Der kan dog udelukkende klages over, at borgeren bliver visiteret til ressourceforløb, og i en klage kan der således ikke klages over, at der ikke indstilles til pension/flex i stedet for ressourceforløb.

Man kan dog sagtens stadig søge en pension jf. § 17, hvis rehabiliteringsteamet ikke vil indstille, så skal sagen stadig sendes til afgørelse i kommunens pensionsnævn.
En § 17 skal dog også først behandles af rehabiliteringsteamet.

Jeg forsøger at vedhæfte et uddrag af det, jeg har modtaget - heri kan du se klagemuligheden.

Edit: Bemærk netop at det er en klage over afgørelsen, som mange andre afgørelser i kommune regi, så foregår klagebehandlingen i samme stil. Klag her-få ikke medhold-klag et andet sted- etc.
I min egen kommune har de erkendt, at de nok får en del klagesager, da det "jo alt sammen er nyt" (Hvis bare vi andre kunne bruge denne undskyldning, hver gang vi laver fejl, der påvirker andres skæbne : )! )

PS. Jeg har valgt ikke at klage, for at "opfylde" at jeg har været på ressourceforløb. For så er dét også afprøvet og kan bruges som argument for, at ej heller dette har forbedret arbejdsevnen (til sin tid +1 år)

Som jeg har læst det, er Ressourceteamene, de der rådgiver, anbefaler, et given forløb, afgørelse olign.

Det er efterfølgende kommunens beslutning, afgørelse om de vil følge det, og træffe afgørelse, som borgeren dermed kan klage over.

Derfor er det vigtigt, at få denne afgørelse af kommunen/sagsbehandler, idet den giver klageadgang.

VH Popiae

Det kommer mange ting frem som lige skal bearbejdes lidt med..

Popiae,: Vil det sige at jeg nu kun har været til møde med Ressourceteamet, men at kommunen ikke har godtaget dennes beslutning?

Og at jeg derved ikke kan klage før kommunen har kommet frem til om de godtager Ressourceteamets beslutning??

For jeg sad med den opfattelse efter møde at det de kom frem til, var det forløbet skulle være..jeg fik besked om at kontakte min læge for at blive anvist til en Psykolog.

Ja og nej

Grundtanken i rehabiliteringsplanen er, at når det har vist sig, at jobcentrets indsats ikke er nok til at få en borger tilbage på arbejdsmarkedet, så skal rehabiliteringsplanens forberedende del udfyldes, og sagen foreligges rehabiliteringsteamet.

Rehabiliteringsteamet kan gøre fire ting:

1. Vurdere, at der stadig kan gøres en indsats i jobcentret, og sende sagen retur til sagsbehandler

2. Indstille til fleksjob

3. Indstille til førtidspension

4. Visitere til et ressourceforløb og samtidig angive indholdet af ressourceforløbet.


Ad 1-3. Der kan ikke klages over rehabiliteringsteamets indstilling i sig selv.
Når der senere af anden instans i kommunen er truffet afgørelse om f.eks. fleksjob, kan der klages over dette, men ikke samtidig klages over afslag på
pension, da der som sådan ikke er taget stilling til pension.
Ønsker man pension, og er rehabiliteringsteamets indstilling ikke pension, kan man sagtens søge en § 17, hvorefter der skal tages stilling til spørgsmålet om pension.

Ad 4. Et ressourceforløb er tiltænkt som værende en (tværfaglig) indsats, der skal udvikle en borgers arbejdspotentiale.

Udvikle er et vigtigt begreb her, da en af grundtankerne i fleks/førtidspensionsreformen er, at man som hovedregel ikke længere skal afklare arbejdsevnen, men derimod udvikle den.

Når rehabiliteringsteamet visiterer til et ressourceforløb, er det underforstået, at indholdet i ressourceforløbet også bliver bevilliget af de forskellige
myndigheder, der skal bevillige dem.
Derfor kan der klages dels over visiteringen til ressourceforløb, og over både det samlede indhold samt delelementer.

vil det så sige at får man ikke pension (har søgt § 17 på det foreliggende) så er det rehabiliteringsteam der tager over og skal finde ud af hvordan man udvikler arbejdsevnen og ikke en alm arbejdsprøvning man skal igennem ???

Ikke helt og så alligevel

Den korte version

Hvis indstillingen fra rehab.teamet bliver noget andet end pension, og du senere får afslag i pensionsnævnet, vil din fremtidige indsats være den, som rehab.teamet har indstillet til, og sagen bliver sendt til den sagsbehandler, som er ansvarlig for denne indsats.

Den lidt længere version

En § 17 vil skulle forløbe således:

Borger indgiver ansøgning om pension.

Sammen med sagsbehandler udarbejdes der rehabiliteringsplanens forberedende del.

Borger og sagsbehandler møder rehabiliteringstemaet, som efterfølgende laver en indstilling jf. min tidligere beskrivelse - eller visiterer til et ressourceforløb.

Da der er tale om en § 17, skal sagen upåagtet rehab.teamets indstilling afgøres i et pensionsnævn.


Hvis der gives afslag på pension, træder man et skridt tilbage, hvilket er rehab.teamet, og man ser på deres indstilling/visitering.
Rehab.teamet sagsbehandler ikke.

Hvis sagen sendes retur til jobcentret og sagsbehandling efter beskæftigelseslovgivningen, kommer sagen nok retur til sagsbehandler, som i forvejen havde sagen.

Indstilles der til fleksjob, skal sagen afgøres af den myndighed, der afgør flekssager, og sagen overdrages en til medarbejder, der har med arbejdsløse fleksjobbere at gøre.

Visiteres der til ressourceforløb, overdrages sagen til en koordinerende sagsbehandler.


Og så OBS:

Der er jo ikke rigtig den store praksis på området endnu. Lovgivningen blev vedtaget lige før jul og trådte i kraft lige efter nytår, så kommunerne havde lige over en uge til at tilpasse sig. I nogle kommuner er der end ikke helt etableret et rehabiliteringsteam endnu.
Der er ikke vedtaget mange ressourceforløb i kommunerne.

Ovenstående er sat sammen efter mit kendskab til lovgivningen og den spæde praksis i en lille håndfuld kommuner, men folk vil altså godt kunne opleve små afvigelser.

Den koordinerende sagsbehandler i et ressourceforløb kunne f.eks. sagtens være den sagsbehandler, der i forvejen havde sagen.

Ja Søsser98, sådan bliver det kørt fremover....

Rehabiliterinsteamet kan så godt foreslå en arbejdsprøvning (sådan som jeg har forstået det). Men den bliver markant anderledes end man hidtil har været vant til. Det bliver i hvert fald slut med at gå hjem når man ikke kan klare mere, så meget har jeg da forstået.

Jeg syntes det er rigtig meget fokus på dem som ryger ud af dagpenge i medierne for tiden, og som det jo også skal være..men det skulle næsten være lige meget fokus på dette,da det ligger rigtig mange skæbner i rendesten med disse nye regler.

jeg krydser fingre for sagen går igennem denne gang , for ellers så ved jeg snart ikke.

Det er muligt det er slut med at gå hjem når man ikke kan mere i den nye lov, men det er slet ikke aktuelt for mig for når jeg ikke kan mere så kan jeg ikke mere og falder omkuld og i dyb søvn 3-5 timer og kan ingengang gå hjem så det løser sig selv (ilt % falder til 85 % og det sker fra det ene minut til det andet og så er det slut 100 % for den dag)
derudover skal de tilslutte hjemmeplejen som kan hjælpe mig op og i bad ovs før jeg kan komme ud af døren til en evt arbejdsprøvning. Og hjælp igen senere på dagen.

ressourceforløb er 100 % udelukket (der er intet der kan udvikles heller ikke over tid)
revalidering er også 100 % udelukket (fysisk umuligt)

det står og falder på om de lytter på lægerne som siger det dur ikke og de bør tage hensyn til den alvorlige stationære lidelse jeg har der forværes over tid eller om de vil se om der er en mikroskopisk arbejdsevne 1-2 timer ugentlig og de ved der skal sættes ind med massiv hjælp hvis de vælger dette . De er også klar over at jeg måske skal opereres i aug/sep og derefter er det 100 % udelukket. (men flexjob på gammelordning er jo ikke 1-2 timer så jeg håber den går igennem)

men de har jo set sig sure på mig og afvist engang i juni sidste år og jeg har klaget over sagsbehandling så jeg tror de kan finde på at afvise igen bare fordi de kan.

afviser de pensionssag igen - så forhindre de mig også i at få en bedre egnet bolig så alt står og falder med afgørelsen

Jeg fik afvide at det er ligemeget hvad så må man ikke gå hjem nu efter den nye lov.. De har indrettet hvile rum i alle aktiverings stederne som man så skal gå ind og ligge i eller sove i hvis det er det.. men man skal blive der i de timer de siger man skal....
Er selv i den situation at jeg ikke tåler kemi.. og er der noget der er sådan et sted er det det...
Jeg spurgte min sagsbehandler og hun mente selvom det er til fare for mit helbred at jeg skulle gå ind og ligge/hvile mig i et rum selvom grunden til at jeg ikke kunne trække vejret var at jeg ikke kunne tåle at være i de rum..
Så jo de nye regler er grimme.. de kan bruges til at ødelægge en totalt hvis du har den forkerte sagsbehandler..
Det havde jeg og pt er jeg på 0 % mht alt.. pga den sidste aktivering fordi hun ville se Hvor syg jeg blev af mit kemisk overfølsomhed..
Og det er fordi de ikke aner en skid om de sidder og laver for med min sygdom blir det kun værre.. for hver ting jeg blir overfølsom overfor er der så større chance for jeg blir overfølsom overfor det næste og det næste.. og det forsvinder ikke igen.. Så jeg gik fra at kunne klare at hente børn div steder og kunne klare at handle til at handling er noget jeg knap kan overskue fordi jeg blir så dårlig og syg.. og jeg har måtte lave aftaler med mine børns steder om at jeg ringer når jeg står der også sender de dem ud på legepladsen til mig for jeg kan simpelthen ikke gå indenfor mere..
Så det hele falder og står med din egen sagsbehandler .. De kan lege gud hvis det er det de lyster...

ja det blir spændende at se hvad der sker


her i nordjylland har vi slet ikke sådan nogen steder at arbejdsprøve her er kun køkkent i reva og det er på forhånd 100 % forbudt

så der er kun private arbejdsgivere eller selve kommunen

derudover så må jeg ikke være i rum med gulvtæpper -støv- starinlys - brændeovn -parfume - kulde eller træk. Ikke side sammen med nogen der er forkølet -syge -ingen trapper (kan ikke huske om der er andet lægerne skriver)

og der skal være min 20 grader varmt og seng/sofa tilrådig
der skal stilles transport frem og tilbage samt hjemmehjælp til at komme op og i bad så det bliver ihvertilfælde dyrt for dem

og ikke mindst så klare mit helbred det ikke over tid

Djævelen er så GANSKE korrekt i detaljen Kiarra!

Vær derfor opmærksom Søsser98, på de ovenfor skarpe iagttagelser, og forstå, at DU som klienten er 100% ansvarlig for, at holde sagen på rette spor, og at Systemet af alle kræfter vil modarbejde dette. Af de anførte, økonomiske grunde.

Udtalelsen om at," det er IKKE bevist at du IKKE " kunne f.eks ligesågodt hedde: "Det er IKKE bevist at du IKKE ved daglig indsmøring i leverpostej fra top til tå kan blive 100% rask ad åre", og er et Kafkask eksempel på den meget brugte, helt horrible og manipulerende omvendte bevisførelse, der kun tjener til at udtrætte klienten/Borgerens modstandskraft maksimalt.

Accepter IKKE stiltiende den slags udtalelser i dine papirer!

Og problemet er netop når de ingen steder har at putte en ind(som feks også mig) at så ender man de steder der ødelægger en totalt fordi de skal sende en ud...
Og ja jeg har engang haft en udtalelse hvor der stod at ryg ville blive bedre bare jeg sad med rank ryg altid... Ja det var en meget billig udtalelse fra en behandler fra kommunen..

ja de er ikke rigtig kloge se lige sidste info i min alm tråd

Ja de er tit meget personlige og hvis en sagsbehandler liiige syntes man har sat sig for meget ind i reglerne eller man fortæller dem hvad man kan og ikke kan så ser de rødt..
Har det lidt sådan at det er utroligt at de sidder og mener man ikke kan kende sig selv så godt når man har haft en kronisk sygdom i over 10 år.. Så skulle man da være dum som en dør hvis man ikke havde regnet ud hvordan/hvorfor/hvornår man blev syg og hvad man absolut ikke skulle lave..

Men ja siger man at man er syg og ikke kan så går de i flæsket på en...
Har selv søgt pension, og jeg tænker at det fører til en af to ting..

At de enten går amok nu og sender mig ud i alskens ravl og krat bare for at ødelægge og nedbryde mig så jeg ikke orker at kæmpe .. eller også gir de sig og jeg får pension..

Må jeg spørger hvorfor du ikke tåler tæpper osv?? Tåler dem selv ikke pga kemi i dem.. og plast.. det er jo i alt.. ledninger.. Computer måtte og mus feks puuh.. og en ny bærbar der falder jeg bare død om hvis jeg står ved den..