K10 - Flexjob & Førtidspension

K10 - Flexjob & Førtidspension (https://www.k10.dk/index.php)
-   Fremtiden for fleksjob og førtidspension (https://www.k10.dk/forumdisplay.php?f=51)
-   -   8 min. om dagen er tilstrækkeligt! (https://www.k10.dk/showthread.php?t=30224)

Pivo 12-06-2014 09:11

8 min. om dagen er tilstrækkeligt!
 
Så er det tilsyneladende slut med ftp. Med en arbejdsevne på blot 8 min. om dagen er tilstrækkeligt for ankestyrelsen. Jeg opgiver snart kampen.....

http://medarbejdercare.dk/linjen-er-...ob-og-pension/

lgkh62 12-06-2014 10:22

Man må formode der på sigt er en udviklingsmulighed i arbejdsevnen ellers giver det ikke menig !

Ninja 12-06-2014 12:13

Tja, udviklingsmuligheden ligger der jo, hvis blot de mener man kan øges fra 8 minutter om dagen, til 10 minutter om dagen!!

Det er jo dét der er så satans - udviklingsperspektivet kan jo gå helt ned til få minutter om dagen. Bare 7 minutter ekstra om dagen, udløser lidt over en ½ time mere om ugen.

Webmaster 12-06-2014 13:04

Og så skal vi ikke glemme at den udviklingsmulighed der skal være....ja den er "på sigt"...

Man kan så spørge om hvad "på sigt" er for en størrelse....

For det kan jo være at det bare er at udvide sin arbejdstid med 5 minutter over de næste 3 år ?

De har desværre ikke fået skrevet det nøjagtigt ind hvad på sigt betyder...

Bodrum 12-06-2014 13:30

Man bliver så harm af Ankestyrelsens fortolkning af lovgivningen.
Hastværk er lastværk. Og det kan vi takke vores politikkere for, at borgere bliver fanget i et system, hvor der er meget ringe udsigt til arbejdsmarkedet. (Hvis der overhovedet er nogen, som vil ansætte en i 8 minutter om dagen!

phhmw 12-06-2014 16:22

Hvem bestemmer? Politikerene eller embedsmændene?
 
http://ekstrabladet.dk/nationen/article2281952.ece

Christina har fibromyalgi - skal arbejde 15 min om ugen

15 min x 60 sekunder = 900 sekunder effektiv arbejdstid/ugen

http://www.k10.dk/showthread.php?t=29124&page=3 #26

Kære Mette Frederiksen og resten af Socialdemokrater.

Min respekt modtager andre mennesker, når de tør erkende egne fejl og derfra komme videre.

Men tiden er ved at løbe ud for dig Mette. Jeg har være socialdemokrat siden jeg var 14 år, i 1962. Jeg kunne være din bedstefar, Mette, så du burde lytte til en gammel mands, velmente råd.

Du skal reagere inden kort tid, ellers mister du muligheden for bestandigt, for at få mig tilbage i folden påny.

http://www.dr.dk/Nyheder/Politik/2014/05/09/114717.htm

"Du kan arbejde 40 minutter om ugen, derfor skal du søge et fleksjob.
Sådan lyder beskeden til den arbejdsskadede, tidligere tømrer Frank Salkvist fra både Viborg Kommune og Ankestyrelsen."

Jeg beder dig Mette Frederiksen om at bemærke Frank, i den lille videofilm, hans øjne og den lidt fugtige hud samt Frank`s øjne.

Det er et tydeligt udtryk fra en smertepatient i den tunge ende.


Du, jeg og alle dine kollegaer i Folketinget ved jo udmærket godt at jeres nye reform, på præcis dette område, bliver lavet om før eller siden.
Du har kun få dage til at beslutte dig. Fordi, lortet virker simpelthen ikke menneskeligt.

En del fremtrædende politikere, herunder KL mener at tonen i det offentlige rum er blevet for hård. Tro mig, den bliver lige så hård, som du og dine kollegaer ønsker det.

Fordi, I socialdemokrater er ved at blive min fjende, som skal bekæmpes, med alle lovlige midler. Så langt er vi kommet i et livslangt forhold.

Der findes ingen undskyldning for at behandle "det rugbrøds smørende arbejdende folk" på den måde, som medlemmer af Børnebanden udtrykte det, da de havde taletid.

http://www.fagbladet3f.dk/nyheder/ak...nutter-om-ugen

Kommune: Ingen nedre grænse

Viborg Kommune ser ikke noget problem.

- Det er muligt at visitere til fleksjob på et meget lille antal timer. Der er i reglerne for visitation til fleksjob ingen nedre grænse.

Sådan lyder det i en e-mail fra arbejdsmarkedschef i Viborg Kommune, Jette Lorenzen, til Fagbladet 3F.

Hun ønsker ikke at stille op interview om sagen. Men via mail oplyser hun, at kommunen håber at finde et fleksjob til Frank Salkvist på 40 minutter om ugen.

- Viborg kommune har, siden indførelsen af den nye fleks- og pensionsreform, haft gode erfaringer med at finde fleksjob på selv ganske få timer. Det håber vi selvfølgelig også kan lade sig gøre i den konkrete sag, skriver hun.

Hilsen Peter :evil:

Breaking News kort tid efter dette indlæg er indsendt dukker Pernille Rosenkrantz-Theil op i DR TV-avisen og udtaler "at vi ikke i vores vildelse fantasi kunne drømme om at kommunerne begyndte, at tælle minutter til et flexjob."

Presset, oplyser hun at der skal gøres noget ved problemet! Hvor de trænger til at komme ud i virkeligheden.

Et sidste spørgsmål.

Hvem bestemmer i Danmark?

Politikerne eller embedsmændene?

Nøgne tær 12-06-2014 17:49

En ting er at man KAN godkende ned til ganske få minutter om dagen, men det er jo langt fra ensbetydende med at de ALTID gør det.

Jeg er godkendt til pension med 1½times effektiv arbejdstid om ugen, idet man ved 2. rehabiliteringsmøde indså at der ikke var udviklingsperspektiv, samt at det havde for høj en pris på hjemmefronten.

MTVRV1 12-06-2014 19:55

forstå faktisk ikke det kan komme bag på nogen.
når der ikke er nogen grænse for at tildele fleksjob
før kunne det ikke svare sig for kommune og tildele fleksjob på få timer
sagde det allerede da man kunne læse reformen for første gang

nu når ankestyrelsen har givet kommunen medhold i flere sager omkring fleksjob
ned til minutter om ugen. så er det klart at alle kommuner vil begynde og følge den udvikling. da KL sikkert også giver besked til kommunerne omkring dette.
da det er langt billigere for kommunerne end at tildele pension.

godt nok har flere politikere sagt det ikke var meningen med loven.
men hvorfor lave loven om, nu når de kan spare en masse penge.
som netop var meningen med loven og ikke hjælpe nogen som den ellers blev solgt på

gisne 14-06-2014 22:42

Citat:

Oprindeligt indsendt af Nøgne tær (Send 308247)
En ting er at man KAN godkende ned til ganske få minutter om dagen, men det er jo langt fra ensbetydende med at de ALTID gør det.

Jeg er godkendt til pension med 1½times effektiv arbejdstid om ugen, idet man ved 2. rehabiliteringsmøde indså at der ikke var udviklingsperspektiv, samt at det havde for høj en pris på hjemmefronten.

Lidt Ligeså her - min pension blev også bevilliget efter at klinisk funktion vurderede at der ingen udviklingsmulighed er og at prisen for erhvervsarbejde ville være for stor ifht. At kunne have et privatliv også.

Der blev ikke målt nogen erhvervsevne i tid, men kigget på udviklingsmuligheder

phhmw 18-06-2014 09:02

Da Kasper blev 18 år søgte han om førtidspension.
 
http://denkorteavis.dk/2014/unge-med...18.juni%202014

"hans mentale udvikling er vurderet til mellem to og tre år – og han er endnu ikke renlig og går derfor med ble, som han ikke selv kan skifte"

"Men jobcenteret afviste ansøgningen om førtidspension med henvisning til, at det da ikke kunne udelukkes, at Kasper kunne få et fleksjob
."

"Breaking News kort tid efter dette indlæg er indsendt dukker Pernille Rosenkrantz-Theil op i DR TV-avisen og udtaler "at vi ikke i vores vildelse fantasi kunne drømme om at kommunerne begyndte, at tælle minutter til et flexjob."

Presset, oplyser hun at der skal gøres noget ved problemet
!"

HVORNÅR, kære Pernille? Tro jeg må skrive til dig, for at hører hvordan det går med en løsning.

Hilsen Peter :evil:

phhmw 18-06-2014 09:34

Mail til Pernille Rosenkrantz-Theil, S. Formand for Beskæftigelsesudvalget
 
Kære Pernille Rosenkrantz-Theil, S. Formand for Beskæftigelsesudvalget samt Handicap - & Socialordfører.

VEDR.: Bevilling af fleksjob af svært handicappede medborgere, ned til få minutter/sekunder om ugen.

I forbindelse med den hastighed regeringen vedtager nye reformer, kan det være vanskeligt, at følge med i alle regler og love. Men, som bisidder og svært handicappet gør jeg mit bedste.

Men jeg lytter til, hvad du siger i det offentlige rum, herunder dine udtalelser om borger der får bevilget fleksjob ned til få minutter om ugen, trods deres sygdom og handicap.

I forbindelse med bevilling af fleksjob ned til minutter/sekunder om ugen, kan jeg konstaterer at du i DR1 TV-avisen, mener det var den 12 juni, udtaler følgende: "at vi ikke i vores vildelse fantasi kunne drømme om at kommunerne begyndte, at tælle minutter til et flexjob.----- at der skal gøres noget ved problemet!"

Derfor denne mail. Jeg kan se på Folketinges hjemmeside http://www.ft.dk/Folketinget/findMed...spx?tab=3#tab1 at du dels ikke har stillet nogle spørgsmål i denne samling dels ikke har berørt emnet med bevilling af fleksjob ned til få sekunder om ugen.

Hvis der er noget jeg har overset beklager jeg dette, men håber du kan oplyse over for mig og andre, hvordan det går med arbejdet for en løsning at dette problem?
Hvis ikke der pt foregår en vurdering/løsning af problemstillingen, kan du oplyse om hvornår en løsning eventuel kan forventes?
Hvad vil du fremadrettet gøre for en løsning at dette åbenlyse problem?

Med venlig hilsen

Peter :evil:

CC.: offentliggørelse samt til udvalgte interessenter, hvor også dit svar vil blive offentliggjort.

Bilag.
http://www.k10.dk/showthread.php?t=30224


Foreløbigt auto-svar.

Tak for henvendelsen. Jeg modtager langt flere mails end jeg har mulighed for at læse og besvare, selvom alle naturligvis fortjener at få svar.

Drejer det sig om pressehenvendelser kan du nemmest komme i kontakt til mig ved at sende en sms til 61625178.

Drejer det sig om andre henvendelser kan du sende et brev til:
Pernille Rosenkrantz-Theil
Folketinget
1240 København K

Med venlig hilsen

Pernille Rosenkrantz-Theil

østerbro 19-06-2014 08:50

En anden ting, som bliver mere aktuel nu, er den negative forskelsbehandling der er af fleksydelsesordningen - man er ikke stillet som andre efterlønsmodtagere økonomisk eller juridisk feks. Kan man ikke få indefrosset ejendomsskatten
"Indefrysning" af ejendomsskat



Der er mulighed for at optage lån hos kommunen og „indefryse"

fyldt 65 år
modtager af social pension (bl.a. folkepension og førtidspension)
modtager af efterløn eller delpension.
Herudover skal ejendommen benyttes til beboelse eller fritidsbeboelse af ejeren eller dennes ægtefælle.

Det kræves ikke, at ægtefællen er med på ejendommens skøde.

Tjenestemænd, der begærer sig afskediget med førtidsalderspension, kan ikke få indefrosset ejendomsskatten, da de ikke får efterløn, social førtidspension eller er fyldt 65 år.

Ejerens indtægts- og formueforhold har ikke betydning for retten til „indefrysning“ ....

http://oim.dk/media/361160/Vejl.%20u...r%20290904.pdf
http://oim.dk/media/361160/Vejl.%20u...r%20290904.pdf

Fortsættelse af indlæg
Fra DSI (bemærk år 2005, de var forud for div regeringer udspil, men lige aktuel)



Den 17. januar 2005
J.nr. 3947.169 [10.01.1] /LFN


Høring vedr. resultater og virkningen af fleksydelsesordningen




DSI har modtaget høring om resultaterne og virkningen af fleksydelsesordningen fra Arbejdsmarkedsdirektoratet dateret den 23. december 2004.

Ved behandlingen af forslaget til lov om fleksydelse i 2001 blev lovforslaget udvalgt til lovovervågning. Set i lyset af, at lovovervågning er en sjælden benyttet høringsform, havde DSI gerne set, at der fra Arbejdsdirektoratet side var blevet fremsendt en vejledning samt en uddybning af formålet.
Hermed DSI’s bemærkninger til høring om resultaterne og virkningen af fleksydelsesordningen:
Målsætningen med lov om fleksydelse er ”at sikre, at personer, der visiteres til fleksjob, når der henses til fleksjobpersoners særlige forhold, så vidt muligt har samme vilkår og rettigheder som personer på det ordinære arbejdsmarked” (jf. ovenfornævnte høringsskrivelse fra Arbejdsdirektoratet).

DSI vil kraftigt opfordre beskæftigelsesministeriet til at fremsætte forslag til lovændringer, der vil føre til, at modtagere af fleksydelse kan opnå de samme vilkår og rettigheder som folk på det ordinære arbejdsmarked, sådan at der kan blive rettet op på nedenstående forhold, der med den nuværende lovgivning stiller personer på fleksydelse dårligere end modtagere af efterløn. Mere præcist mener DSI, at lov om fleksydelse skal gøres mere identisk med efterlønsordningen. Dette kræver imidlertid, at lov om fleksydelse ændres på følgende områder til gunst for modtagere af fleksydelse:

I forhold til muligheden for at bestride et job sideløbende med modtagelse af fleksydelse, fremgår det af § 20 i bekendtgørelse nr. 758 af 26. august 2002 om lov om fleksydelse, at arbejdet ikke kan være et fleksjob. Hermed mener DSI, at der er grund til at frygte, at modtagere af fleksydelse har sværere ved at kombinere et arbejde med deres fleksydelse, end det er tilfældet for modtagere af efterløn.

Det er ikke rimeligt, at personer på fleksydelse skal blive ved med at indbetale fleksydelsesbidrag efter, at de er overgået til fleksydelse. Dette står i modsætning til de sammenlignelige og gældende forhold for efterlønsmodtagere.


Lov om fleksydelse giver ikke mulighed for, at personer på fleksydelse kan benytte ordningen om fastfrysning af ejendomsskatter (§1, stk. 4, i lov om lån til betaling af ejendomsskatter). Også her er der tale om, at modtagere af fleksydelse med den nuværende lovgivning er dårligere stillet end modtagere af efterløn.

Det er DSI's holdning, at personer i fleksjob skal kunne udsætte overgangen til fleksydelse og belønnes med en ordning svarende til "præmieordningen". Dette er modsat tilfældet for personer, der er berettiget til efterløn.

Ligeledes vil DSI benytte lejligheden til at fremhæve, at også personer i fleksjob bør kunne udskyde deres pensionsalder, på lige fod med andre lønmodtagere, uden at blive modregnet i pensionsordninger mv. Der bør i fleksydelsesordningen være et økonomisk incitament til at udskyde tilbagetrækningen fra arbejdsmarkedet til efter det 62. år på linie med det incitament, der er i efterlønsordningen. Dette bør være helt i tråd med regeringsintentioner om at skabe flere arbejdskraftressourcer.

http://www.handicap.dk/dokumenter/ho...5/downloadFile
http://www.handicap.dk/dokumenter/ho...5/downloadFile

Carmen 19-06-2014 18:36

Godt fundet, Østerbro, tak!

phhmw 01-07-2014 20:00

Eferlysning DR TV-avisen
 
Kære venner.

Med baggrund i en bevilling af flexjob på 900 sekunder om ugen!

I denne tråd skrev jeg følgende den 12 juni:

"Breaking News kort tid efter dette indlæg er indsendt dukker Pernille Rosenkrantz-Theil op i DR TV-avisen og udtaler "at vi ikke i vores vildelse fantasi kunne drømme om at kommunerne begyndte, at tælle minutter til et flexjob."

Presset, oplyser hun at der skal gøres noget ved problemet! Hvor de trænger til at komme ud i virkeligheden.

Jeg har ikke kunne finde dette indslag, som dokumentation, for hvad Pernille Rosenkrantz-Theil præcis sagde. Jeg har mailet til Pernille for at hører om problemet bliver løst eller ej. Men endnu ikke hørt fra hende.

Derfor skal hun modtage et rigtig brev, som hun opfordre til på sin hjemmeside.

Kan andre finde dette indslag fra DR Tv-avisen hvor Pernille giver udtryk for stor undren, at kommunerne tæller MINUTTER i bevillingen af flexjob.?

Bedste hilsner

Peter :evil:

PS Mette Frederiksen har tidligere svaret:
http://www.ft.dk/samling/20121/lovfo...89/1189793.pdf

"Hvis arbejdsevnen ikke vurderes at kunne forbedres, og den pågældende kun kan arbejde få timer om ugen, skal kommunen vurdere, om der skal indledes en sag om førtidspension."

900 sekunders arbejde er selvfølgelig 0,25 time om ugen og meget få timer. Men er det mon også kommet bag på ministeren?

sortepigen 01-07-2014 21:38

Har ledt men intet fundet på dr s side, det er tilsyneladende ikke længere tilgængeligt, MEN på 3f hjemmeside, kan man finde Pernille R.s udtalelser om det, altså der er citeret hvad hun siger.

ved ikke hvordan man laver links, men hvis du på 3f hjemmeside skriver " franks fleksjob afliver førtidspensionen" i søgefeltet så kommer du ind på artiklen. håber det kan bruges.
vh sortepigen

Bodrum 01-07-2014 22:17

Fandt det her..

http://www.k10.dk/showthread.php?t=29993


http://www.dr.dk/Nyheder/Politik/201...7.htm?rss=true

phhmw 01-07-2014 22:22

Kære Sortepigen, tak
 
også tak til dig Bodrum

http://www.fagbladet3f.dk/temaer/fle...oertidspension

S: Vi skal ikke tælle minutter ( vi skal tælle sekunder :mad:)
Ministeren har ikke ønsket at udtale sig til Fagbladet 3F.

Socialdemokraternes socialordfører, Pernille Rosenkranz-Theil, siger til gengæld:

- Jeg havde ikke forestillet mig, at vi skulle tænke i minutter, da man i sin tid lagde en ”ingen nedre grænse” for antallet af timer, der kan bevilges fleksjob til. Andre i forligskredsen kan have tænkt anderledes. Men min mavefornemmelse siger mig, at en kommune går i lidt for små sko, hvis man stiller krav om, at en person skal arbejde i 40 minutter om ugen, siger Pernille Rosenkrantz-Theil.

Hvilket så bliver bekræftet endnu engang.

Fleksjob 40 minutter om ugen.
http://www.fagbladet3f.dk/temaer/fle...nutter-om-ugen

Fleksjob 900 sekunder om ugen.
http://ekstrabladet.dk/nationen/article4714756.ece

Sortepigen, når du ønsker at overfører et link, højreklikker du så linket bliver blåt, derefter kopier du linket og indsætter det. Øv dig det er let nok.

Bedste hilsner

Peter ;)

sortepigen 01-07-2014 22:29

tak, Peter , jeg er sgu ikke så skarp med computer, men nu har jeg da lært en ting mere :D

Webmaster 03-07-2014 14:30

Tja denne lov er jo elastik i metermål....og man kan ikke forstå at nogen politiker kan undres....

Så mon ikke hun bare siger sådan for synes skyld...

Selv ankestyrelsen er enig i at alle med bare en mega lille arbejdsevne skal i fleksjob og ikke have pension

De har jo lavet en afgørelse på området https://www.retsinformation.dk/Forms...aspx?id=163444

Så skal dette ændres ja så skal det ske i lovgivningen...

phhmw 29-07-2014 08:10

Et minut er et minut, som består af ca 60 sekunder.
 
Et lysår er 9.460.730.472.580.800 meter.

Lysår (ly) er en længdeenhed der anvendes inden for astronomi. 1 lysår er den afstand lyset tilbagelægger på et år, dvs. cirka 9,46 × 1015 m eller 9,46 Pm. Per definition er et lysår lysets hastighed i vakuum (= 299.792.458 m/s) gange længden af et juliansk år (= 365,25 dage à 86.400 sekunder). Heraf kan et lysår beregnes til 9.460.730.472.580.800 meter (≈9,5 billioner km).

Det er jo godt at vide,..................... hvis man skulle få brug for det.

Mange ting forstår vi.

Endnu flere ting forstår vi ikke.

Jeg forstår ikke at folketingspolitikerne ikke tager magten tilbage fra deres embedsmænd.

Vi kan konstaterer at embedsmænd har besluttet at fleksjob skal bevilges ned til 15 minutter om ugen = 900 sekunder pr 5 arbejdsdage.

På trods af, at det ikke er hvad Folketing og her beskæftigelsesminister Mette Frederiksen samt Pernille Rosenkrantz-Theil ønsker og har vedtaget samt giver udtryk for.

http://www.ft.dk/samling/20121/lovfo...89/1189793.pdf

"Hvis arbejdsevnen ikke vurderes at kunne forbedres, og den pågældende kun kan arbejde få timer om ugen, skal kommunen vurdere, om der skal indledes en sag om førtidspension."

Mette Frederiksen, beskæftigelsesminister i Danmark.

Muligheden kunne være, at ministeren og Pernille Rosenkrantz-Theil taler med 2 tunger?

Det passer måske ind i en skjult dagsorden ( som vi alle jo kender til ) fordi at de jo ikke reagerer på at embedsmænd bevilger fleksjob ned til sekunder om ugen.

900 sekunder er sgu en kort arbejdstid.

Hilsen Peter :evil:

Bodrum 29-07-2014 13:24

Se #14 Peter.
Du har selv lagt linket ud tidligere :)

sortepigen 29-07-2014 13:36

udviklingsperspektiv i fleksjob
 
I disse tider hvor der tales om at "der skal være et udviklingsperspektiv for at blive visiteret til fleks i få timer/minutter om ugen", så se lige her

http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=udviklingsperspektiv

det forklare måske hvorfor kommunerne ankestyrelsen smider om sig med fleks i få timer, for det er nemt nok at skrive der er udviklingsperspektiv, for ordet findes IKKE, men det er åbenbart lovligt........

tilgiv mig for denne lille bitre pille, jeg har nok bare fået hedeslag:(

vh sortepigen

phhmw 30-07-2014 10:50

Mette Frederiksen: Førtidspension hvis arbejdsevnen ikke kan udvikles.
 
(Ja, kære Budrum det er fordi problematikken fylder meget og er grunden til min personlige undre over virkeligheden og den verden hvor mennesker kommer i klemme pga embedsmænd åbenbart har mulighed for at selvfortolke vs hvad eksempelvis politikerne siger i det offentlige rum. Her endnu et eksempel)

Muskelsvindfonden informerer:

http://muskelsvindfonden.dk/handicap...-kan-udvikles/

- Ikke et krav at man skal gennem ressourceforløb og fleksjob først.

"Som svar på et spørgsmål i Folketinget fra folketingsmedlem Karen Jespersen har beskæftigelsesminister Mette Frederiksen oplyst, at reglerne om fleksjob og førtidspension skal forstås på den måde, at hvor arbejdsevnen er meget begrænset, og hvor der ikke er et potentiale for udvikling af arbejdsevnen, skal der tilkendes førtidspension.

Karen Jespersen stillede spørgsmålet på baggrund af en række artikler i pressen, hvor mennesker med en yderst beskeden arbejdsevne har fået et fleksjob i stedet for førtidspension. Hun ville derfor vide, ”om der er en grænse for, hvor lavt funktionsniveau man kan have, før det ikke giver mening, at borgeren får beskæftigelse gennem fleksjob”.

Beskæftigelsesminister Mette Frederiksen understreger i sit svar, ”at reformen af førtidspension og fleksjob ikke har ændret ved, at der skal tilkendes førtidspension, hvis der er tale om en borger med en meget begrænset arbejdsevne, hvor det er åbenbart formålsløst at forsøge at udvikle arbejdsevnen”.

Hun tilføjer, at ”i den situation er det ikke meningen, at borgeren først skal gennem et ressourceforløb, eller at vedkommende visiteres til fleksjob”.

- Der er ikke en fast nedre grænse for den aktuelle arbejdsevne i forbindelse med visitation til et fleksjob. En borger, der aktuelt har en meget begrænset arbejdsevne, kan få tilbud om fleksjob, hvis der er mulighed for, at hans eller hendes arbejdsevne kan udvikles inden for en rimelig periode, oplyser beskæftigelsesminister Mette Frederiksen.
"

Mit spørgsmål:

Hvad er rimelig periode?

Hvem vurderer om arbejdsevnen kan udvikles? (kommunen, sagsbehandleren)

Men hvad var det Pernille Rosenkrantz-Theil sagde i offentligheden da journalisten pressede hende til at svare?

Vi drømte da ikke om at kommunerne begyndte at tælle minutter i forbindelse med bevilling af fleksjob. Det var ikke det vi talte om og aftalte!

Men nu har Mette Frederiksen en mening, som tilfredsstiller sine embedsmænds afgørelser samt Principafgørelser.

Nu er der overensstemmelse med ministerens og embedsmændenes indstilling.

http://www.ft.dk/samling/20131/almde...19/1379630.pdf

"Samtidig er reglerne klare i forhold til de situationer, hvor arbejdsevnen er meget begrænset, og hvor der ikke er et potentiale. Her skal der tilkendes førtidspension. Det synes jeg er en god og rigtig balance, som understøtter, at kommunerne kan finde den rigtige løsning for den enkelte person"

Kan andre hjælpe mig med at finde og forstå disse klare regler?

"Samtidig er reglerne klare i forhold til de situationer, hvor arbejdsevnen er meget begrænset, og hvor der ikke er et potentiale. Her skal der tilkendes førtidspension."

Til sidst smider Mette Frederiksen sit trumfkort:

"I de situationer, hvor man som borger er i tvivl om eller utilfreds med kommunens afgørelse efter disse regler, har man mulighed for at bringe sagen videre i ankesystemet."

Derfor vil en politikere som Pernille Rosenkrantz-Theil aldrig svare på en mail beskrevet i #11, fordi nu er ringen sluttet. Nu er det overensstemmelse imellem Ankestyrelsen, kommunernes ønske og det man ønsker. Ikke det man har aftalt i lovforhandlingerne, som ingen drømte om at kommunerne vil tælle minutter i bevilling af fleksjob, og at det må vi gøre noget ved, som Pernille Rosenkrantz-Theil sagde i TV.

Men vi, du og jeg har selv ansvaret når vi står i stemmeboksen og ser navne på hele den nye generation af unge "Børnebande-politikere" som den ene dag er SF, Radikal, Enhedslisten, Socialdemokrat, DF i en stor pærevælling, udelukkende for at redde egen røv.

Det er VORES ansvar om dette skal fortsætte.

Hilsen Peter :confused: :evil:

phhmw 06-08-2014 00:07

Endnu et bevis på den totale forvirring!
 
Københavns kommune/Region Hovedstaden har i forbindelse med information til praktiserende læger i forbindelse med LÆ 265 oplyst følgende:

https://www.sundhed.dk/content/cms/5...2014-02-06.pdf

"Fleksjobordningen målrettes også mennesker med meget begrænset arbejdsevne (arbejde ned til 2 timer ugentlig)"

Hvilket vil sige, at de læger der kun kender til dette udsagn mangler viden om, at det ikke er korrekt, men at borgerne kan få bevilget fleksjob helt ned til 900 sekunder/ugen, indtil denne grænse også brydes.

For mig indikerer det, at det er embedsmænd i Ankestyrelsen, som udgiver Principafgørelserne som har fastsat den ukendte grænse for et fleksjob.

Det er jo ikke beskæftigelsesminister Mette Frederiksen eller Socialistisk Folkeparti og Radikale Venstre) og Venstre, Liberal Alliance og Det Konservative Folkeparti som bevidst har talt om, aftalt en nedre grænse for bevilling af fleksjob.


http://bm.dk/da/Aktuelt/Politiske%20...0fleksjob.aspx

Med det har passet disse politikere ganske godt at embedsmænd har besluttet at der ikke findes en nedre grænse.

Det er det man kalder en politisk usympatisk rævekage, efter min mening.

Husk hvad Mette Frederiksen tidligere har oplyst til Folketinget:

http://www.ft.dk/samling/20121/lovfo...89/1189793.pdf

Husk hvad Pernille Rosenkrantz-Theil S tidligere har sagt på TV og til 3F.

http://www.fagbladet3f.dk/temaer/fle...oertidspension

"Jeg havde ikke forestillet mig, at vi skulle tænke i minutter, da man i sin tid lagde en ”ingen nedre grænse” for antallet af timer, der kan bevilges fleksjob til. Andre i forligskredsen kan have tænkt anderledes. Men min mavefornemmelse siger mig, at en kommune går i lidt for små sko, hvis man stiller krav om, at en person skal arbejde i 40 minutter om ugen, siger Pernille Rosenkrantz-Theil."

Triste hilsner

Peter:evil:

Folmand 06-08-2014 08:39

Citat:

Oprindeligt indsendt af phhmw (Send 311167)
Københavns kommune/Region Hovedstaden har i forbindelse med information til praktiserende læger i forbindelse med LÆ 265 oplyst følgende:

https://www.sundhed.dk/content/cms/5...2014-02-06.pdf

"Fleksjobordningen målrettes også mennesker med meget begrænset arbejdsevne (arbejde ned til 2 timer ugentlig)"

Hvilket vil sige, at de læger der kun kender til dette udsagn mangler viden om, at det ikke er korrekt, men at borgerne kan få bevilget fleksjob helt ned til 900 sekunder/ugen, indtil denne grænse også brydes.

For mig indikerer det, at det er embedsmænd i Ankestyrelsen, som udgiver Principafgørelserne som har fastsat den ukendte grænse for et fleksjob.

Det er jo ikke beskæftigelsesminister Mette Frederiksen eller Socialistisk Folkeparti og Radikale Venstre) og Venstre, Liberal Alliance og Det Konservative Folkeparti som bevidst har talt om, aftalt en nedre grænse for bevilling af fleksjob.


http://bm.dk/da/Aktuelt/Politiske%20...0fleksjob.aspx

Med det har passet disse politikere ganske godt at embedsmænd har besluttet at der ikke findes en nedre grænse.

Det er det man kalder en politisk usympatisk rævekage, efter min mening.

Husk hvad Mette Frederiksen tidligere har oplyst til Folketinget:

http://www.ft.dk/samling/20121/lovfo...89/1189793.pdf

Husk hvad Pernille Rosenkrantz-Theil S tidligere har sagt på TV og til 3F.

http://www.fagbladet3f.dk/temaer/fle...oertidspension

"Jeg havde ikke forestillet mig, at vi skulle tænke i minutter, da man i sin tid lagde en ”ingen nedre grænse” for antallet af timer, der kan bevilges fleksjob til. Andre i forligskredsen kan have tænkt anderledes. Men min mavefornemmelse siger mig, at en kommune går i lidt for små sko, hvis man stiller krav om, at en person skal arbejde i 40 minutter om ugen, siger Pernille Rosenkrantz-Theil."

Triste hilsner

Peter:evil:

Jeg vil jo bare sige, at det er typisk dansk.

Der er ikke nogen der vil gøre noget ved det, før man selv eller ens nærmeste bliver ramt af denne form for manglende respekt for andres menneskers velbefindende.

Jeg har desværre selv en borger, som med død og pine har dummet sig, og kæmpet sig op på 30 min om ugen, og jeg kan ikke engang garantere at h*n kan få førtidspension, jeg har måtte rådgive og vejlede borgeren i ressourceforløb og fleksjob også, da muligheden foreligger at det kan blive en af dem i stedet.

Det er sku sørgeligt. :-(

phhmw 07-08-2014 22:13

Bare folk ville vågne op og interesserer sig for hvad der kan vente dem
 
Kære Folmand og andre.

Her endnu et eksempel på min påstand er korrekt.

https://www.sundhed.dk/sundhedsfagli...ertidspension/

Fleksjob

For at understøtte reformens intention om færre førtidspensionister er målgruppen ændret, så også patienter med en meget lille arbejdsevne, helt ned til få timer ugentligt, kan få fleksjob.

Det blev reformen solgt på, men virkeligheden ser noget anderledes ud.

Men som du beskriver, det opdager folk først, når deres kære, ender i fælden.

Hilsen Peter :evil:

FibroMcs 09-08-2014 10:31

Min læge fortalte også mig at han havde fået en skrivelse fra kommunen som var den de skulle gå efter hvor der stod at der ikke gives førtidspension mere.....

Så kan man jo tænke over den...

Han sagde nemlig til mig at selvom jeg intet kunne så var det ikke førtidspension til mig pga det kommunen skrev :mad:

phhmw 09-08-2014 11:00

Nu skal vi lige sætte begreberne i perspektiv...
 
Hvis din læge har udtalt følgende til dig, er det noget sludder kære FibroMcs.

Fordi, at alle statsborgere i Danmark kan bevilges førtidspension uanset alder.

At påstå noget andet er noget sludder.

Kommunernes embedsfolk udsender meget for tiden.

Kommunernes embedsfolk ringer rundt til forskellige behandlingssteder og spørger ind til om behandlingen nu også er nødvendig.

Kommunernes embedsfolk udsender meget vrøvl, som alle skal vurderer om det er korrekt.

Den praktiserende er ikke en del af det kommunale system.

Den praktiserende læge skal følge sit lægeløfte og den lovgivning som Folketinget udsender.

Den praktiserende læge er en væsentlig medspiller i en social sag.

Den praktiserende læge er den eneste, som kan nævne ordet "førtidspension" over for kommunen, som er forpligtiget til at vurderer hvad lægen formulerer.

http://www.k10.dk/showthread.php?p=311234#post311234

Den praktiserende læges hånd føres ikke af kommunen, men skal selv beslutte hvad der skrives i en borgers journal og attester.

Så hvis din læge har den indstilling er det noget forbandet sludder.

Det kommunerne, KL og ministeriet er begyndt at udlade i alle deres hyrdebreve er sætningen: "Der kan dog fortsat tilkendes førtidspension til personer under 40 år, hvis det er åbenlyst, at den enkelte ikke kan komme til at arbejde igen." men det er naturligvis undladt helt bevidst.

Hvis vi her på k10 også begyder at glemme hvad Folketinget bestemmer, ja så er det jo lykkedes at masse manipulerer masserne.

Hils ham fra mig.

Bedste hilsner

Peter :kram:

phhmw 09-08-2014 17:22

2 forskellige verdner.
 
Lovbemærkninger til førtidsreformen.

https://www.retsinformation.dk/Forms...aspx?id=144629

"Det bliver desuden meget vanskeligt at få arbejdsgiverne til at oprette fleksjob ned til 2 timer om ugen.

Hvorfor skulle en arbejdsgiver dog oprette fleksjob på 2 til 12 timer om ugen, have besværet med den fleksjobansatte, som har visse skånehensyn, og betale fuld løn for de timer, når man uden besvær kan ansætte en rask og rørig person, f.eks. en studerende, en efterlønner, en pensionist eller en anden, der kan bruge de få timer.
"

Nej, det er jo rigtig nok, men politikerne har ikke talt om de borgere der tvinges til en bevilling af fleksjob ned til 900 sekunder om ugen.

Mon de får det lettere og med hvilket formål?

Husk hvad reformen blev solgt på, og hvad embedsmænd har besluttet at tid i fleksjob.

Guderne må vide hvornår den nedre grænse på 900 sekunder om ugen yderligere bliver nedsat?

Hilsen Peter :evil:

FibroMcs 09-08-2014 18:52

Jeg ved godt min læge selv skal tænke...
Det sagde jeg også til ham..

Jeg ville bare smide ind at de altså ligger og sender rundt til folks læger at der IKKE bevilges ftp i kommunen....

Ved godt der bevilges ftp, de forsøger jo bare at snyde som sædvanligt..

phhmw 09-08-2014 22:50

Nye muligheder for syge ledige
 
http://vafo.dk/article/20130715/ARTIKLER/130719919

"- På det punkt er reformen en klar forbedring. Derfor er det heller ikke nødvendigvis korrekt, når private rådgivere op til reformens ikrafttræden opfordrede borgerne til at søge pension på der foreliggende grundlag. Selve lovteksten i forhold til fleksjob eller førtidspension er der ikke ændret på ved reformen, men vi nu kan give fleksjob til borgere, der kan arbejde ned til en time om dagen, siger Michael Petterson.

Tidligere var praksis, at borgere på fleksjob som hovedregel skulle kunne levere mellem 12 og 18 timers arbejde om ugen.
"


Jeg kan kun konstaterer, at der åbenbart er 98 forskellige meninger om hvor få timer der kan bevilges fleksjob i dag. Helt uden kendskab til virkeligheden udtaler mange kommuners embedsmænd sig i offentligheden om noget de ikke har viden om.

Hvornår mon det går op for dem, at der bevilges fleksjob ned til 900 sekunder om ugen? S.U.

De må være sønderjyder, da l..... skal sælges uanset hvad.

Triste og vrede hilsner

Peter :evil:

phhmw 09-08-2014 22:57

DUKH. Hvor mange timer skal man arbejde for at være berettiget til fleksjob?
 
http://www.dukh.dk/viden-selvhjaelp/...mer-i-fleksjob

Jeg er pt. i arbejdsprøvning og kan arbejde 2 timer effektivt om ugen. Jeg er i tvivl om, jeg nogensinde vil kunne komme til at arbejde yderligere. Min praktiserende læge mener, at min helbredsmæssige tilstand er stationær.

Jeg vil gerne fortsat være på arbejdsmarkedet og vil høre, om det er muligt at få tilkendt fleksjob, når jeg blot kan arbejde 2 timer effektivt om ugen?

Svar:

De generelle betingelser for ret til fleksjob skal være opfyldte, såsom at du har en væsentlig og varig nedsat arbejdsevne. Se mere herom i DUKH's lovguide om fleksjob.

Selvom du har en begrænset arbejdsevne på gangske få timer, vil du kunne være berettiget til fleksjob.

Uddybning:

Efter førtidspension- og fleksjob reformen, som trådte i kraft 1. januar 2013, er det muligt at få fleksjob ned til ganske få timer om ugen.

Ankestyrelsen har i principafgørelse 25-14 præciseret, at ved en effektiv arbejdstid på ca. 2 timer om ugen var den pågældende borger berettiget til fleksjob. I en anden sag var borgeren berettiget til fleksjob med en effektiv arbejdstid på ca. 40 minutter om ugen. Det afgørende i sagerne var, at det ikke kunne udelukkes, at arbejdsevnen ville kunne udvikles indenfor en rimelig periode.

Det betyder, at du som borger kan være berettiget til fleksjob med en meget begrænset arbejdsevne helt ned til 40 minutter effektivt om ugen, men det er dog en betingelse, at kommunen vurderer, at din arbejdsevne kan udvikles, således at din samlede arbejdsindsats kan øges indenfor en rimelig periode.

Såfremt du er ansat i et fleksjob, skal kommunen følge op på sagen efter 2½ år og 4½ år. Hvis du er ledig i fleksjob og modtager ledighedsydelse, skal kommunen følge op, når du har modtaget ledighedsydelse i 12 måneder inden for 18 måneder. Hvis kommunen ved en af opfølgningerne finder, at du ikke længere opfylder betingelserne for fleksjob, f.eks. fordi du fortsat er på begrænset timetal og det vurderes, at din arbejdsevne ikke kan forbedres, skal kommunen vurdere, om der er grundlag for opstart af førtidspensionssag.

DUKH kan ikke svare dig på, hvorvidt du konkret vil være berettiget til fleksjob. Det er relevant for dig, at du kontakter dit jobcenteret med henblik på afklaring heraf.
Yderligere informationer:

Lov om en aktiv beskæftigelsesindsats § 69-70
Ankestyrelsens principafgørelse 25-14
DUKH's lovguide om fleksjob

Hilsen Peter :evil:

phhmw 13-08-2014 21:18

21 minutters arbejdsuge sendte Ann i seng
 
Udviklinger er ikke alvorlig, men bizar og modbydelig. PH

http://www.fagbladet3f.dk/nyheder/fa...9%3A00+%2B0200

"En arbejdsskade, en hjertesygdom og fem rygoperationer havde Ann Charlotte Johansen (52) bag sig, da hun i foråret 2013 blev sendt i arbejdsprøvning af Norddjurs Kommune. Den tidligere buschauffør skulle være piccoline på Glesborg Skole på Djursland.

Ann Charlotte Johansen skulle gradvist op på fuld tid. Men hendes effektive arbejdstid endte med at blive 21 minutter. Om ugen. Smerterne i ryg og nakke tvang hende til at bruge det meste af arbejdsdagen i sengen. En seng, som Norddjurs Kommune havde købt og stillet op til hende på sundhedsplejerskens kontor.

- Jeg kunne ikke gå de 100 meter fra lærerværelset til biblioteket. Jeg kunne ikke bukke mig og stille kopper i opvaskemaskinen. Jeg kunne lige klare at lave kaffe til lærerne om morgenen. Så måtte jeg lægge mig, siger Ann Charlotte Johansen
."

Hilsen Peter :evil:

phhmw 14-08-2014 22:52

Web, skriver, spørger...
 
"Og så skal vi ikke glemme at den udviklingsmulighed der skal være....ja den er "på sigt"...

Man kan så spørge om hvad "på sigt" er for en størrelse.
..."

Jeg stiller spørgsmålet:

Hvor lang tid er "på sigt" ?

Ingen forklaring findes, men udtrykket er nyt, muligvis opfundet af juristerne til denne periode af den sociale verden.

http://www.dsn.dk/arkiv/oss_faq.htm

På sigt

Spørgsmål:

Jeg hører tit udtrykket på sigt. Skal det ikke være enten på kort sigt eller på lang(t)/længere sigt?

Svar:

Udtrykket på sigt er af nyere dato. If. Pia Jarvad: Nye ord. Ordbog over nye ord i dansk 1955-1998, Gyldendal 1999, er det kommet ind i dansk omkring 1980. Det er en direkte overtagelse af det svenske på sikt, der opstod omkring 1950. Det bliver brugt med betydningen 'betragtet frem i tiden': Jeg frygter at det på sigt kan give problemer, På sigt er det ikke en holdbar situation, Vi vil på sigt forsøge at udvikle andre produkter, Aktioner nytter på sigt.

Rent grammatisk er udtrykket korrekt nok, men der er utvivlsomt stadig er en del der - ligesom du - finder på sigt uden kort eller lang(t)/længere påfaldende, og det kan naturligvis være en grund til at undgå det.


Grunden kunne være, at juristerne havde brug for et ord, "på sigt" som almindelige borgere ikke kunne tyde til egen fordel.

Det må man jo sige, er lykkedes til fulde.

"På sigt findes en spinkel mulighed for en forbedring af arbejdsevnen"

Derfor kan vi kører dig rundt i manegen i mange år og ødelægge både dit liv og helbredt. Derfor er befolkningen så svage, at de ikke protesterer når der bevilges fleksjob ned til 900 sekunder om ugen, til alvorligt syge mennesker.

Meget kan vi sige om danske embedsmænd, men dygtige det er de sgu.

Beskæftigelsesminister Mette Frederiksen bruger ordet "rimelig periode"

http://muskelsvindfonden.dk/handicap...-kan-udvikles/

"Der er ikke en fast nedre grænse for den aktuelle arbejdsevne i forbindelse med visitation til et fleksjob. En borger, der aktuelt har en meget begrænset arbejdsevne, kan få tilbud om fleksjob, hvis der er mulighed for, at hans eller hendes arbejdsevne kan udvikles inden for en rimelig periode, oplyser beskæftigelsesminister Mette Frederiksen"

Spørgsmål:

Hvor lang tid er en "rimelig periode"?

Det eneste tidsperspektiv jeg har kunne finde er følgende:

http://www.denstoredanske.dk/Bil,_b%...ing_og_losning

"en rimelig tid, normalt målt i timer, benyttes ved tømning af skibet."

Men nu er syge medborgere jo ikke en gammel skude, så svaret må ligge ude i fremtiden, inden for en rimelig periode eller på sigt!


Hilsen Peter :mad:

Bodrum 14-08-2014 23:05

Peter, der er så mange nye begreber fra den daglige tilstedeværelse, som bliver inddraget i jura'en idag. Og det hele er så "løst" begrundet.


Det er jo helt vildt, hvilken konsekvens det har i praksis, når man forsøger at begå sig på moderne dansk i jura-verdenen.. Det harmonerer ikke særlig godt sammen.

Og de ved det!
Men foretager sig intet.

popiae 15-08-2014 08:44

Jeg synes at jeg har set skrevet at der menes 2.5år, hvorefter der skal foretages ny vurdering i rehabteam, og evt tilkendes pension, hvis der IKKE sker en udvikling.

VH Popiae

Webmaster 16-08-2014 19:07

Det er nok ikke i en ordbog man skal se efter disse ting....det er jo elastik i metermål som gør at ingen kan vide hvad der menes..

Måske meget smart....hvis man er politiker og skal spare en masse penge...

Men desværre ikke særligt smart hvis man er borgeren der bliver udsat for disse "elastik i metermål" metoder...

maruus 16-08-2014 22:18

I dag er jeg til min egen store glæde og befrielse blevet folkpensionist efter at have være i 4 fleksjob siden loven om fleksjob blev vedtaget .. gudskelov siger jeg ... men hvor har jeg ondt af alle de mennesker der bliver udsat for elastiktråden i kommunerne... magteløsheden har i den grad tager overhånd uden at nogen er i stand til at varetage syge menneskers behov ... jeg har givet op... kan ikke følge med længere i umenneskelighederne som vores syge befolkning nu er udsat for, blot for at holde dem på abejdsmarkedet for enhver pris og for at gøre politikerne tilfreds ... ... jeg bliver mentalt dårlig ... Gud bevareDanmark og det danske folk ... hvis blot man kunne lade i det mindste ham styre ens liv og have den overordnede tro på at det kunne lade sig gøre.. desværre er jeg selv blevet ateist i livets forløb.

phhmw 06-10-2014 14:18

Endnu et tilfælde af politisk sludder, hvor....
 
... hvor politisk magtfulde fra den private interesseorganisation KL, forsøger at pludre, for at give omgivelserne det indtryk, at man egentlig er et sympatisk menneske og politiker:

Hvis følgende udsagn er korrekte er vedkommende en politisk fusentaster som enten er fræk eller taler om noget vedkommende ikke har viden om:

http://www.avisen.dk/opraab-kommuner...px?fk=1&deck=A


Dog bør der være en bagatelgrænse, når borgere har en effektiv arbejdstid på under en time, mener han.

Jeg kender ikke den konkrete sag, men hvis folk har en effektiv arbejdstid på 21 minutter om ugen, så burde der være mulighed for at lade borgeren være i fred,” siger Preben Andersen.

Vågn op Preben Andersen, Dansk Folkeparti, DF har selv forhandlet reglerne igennem og accepteret, at det er embedsmænd/kvinder i Ankestyrelsen som fastsætter hvor meget et menneske kan arbejde i Danmark.

Der er mennesker som bevilges 900 SEKUNDER om ugen, mand.

Så lav l..... om eller ti.

Læs iøvrigt de mange oplysende indlæg til artiklen.

Socialdemokraternes socialordfører, Pernille Rosenkranz-Theil, siger til gengæld:

http://www.fagbladet3f.dk/temaer/fle...oertidspension

- Jeg havde ikke forestillet mig, at vi skulle tænke i minutter, da man i sin tid lagde en ”ingen nedre grænse” for antallet af timer, der kan bevilges fleksjob til. Andre i forligskredsen kan have tænkt anderledes. Men min mavefornemmelse siger mig, at en kommune går i lidt for små sko, hvis man stiller krav om, at en person skal arbejde i 40 minutter om ugen, siger Pernille Rosenkrantz-Theil.

I offentligheden siger hun: det må vi se på, for at lave om.

Hvor ynkeligt!

Ti stille, vi gider ikke hører jeres ynkelige udsagn, hvis i mener det I siger , så påbegynd en ændring. Ellers ti stille.

http://www.dr.dk/Nyheder/Politik/2014/10/05/233234.htm

"Danskernes tillid til politikerne er helt i bund"

Hilsen Peter :evil:

Webmaster 06-10-2014 17:15

Belejligt svarer han ikke på det med at kommunerne ser bort fra erklæringer osv fra læger, speciallæger osv...

Fusentaster, svindlere, bondefangere osv osv....de kan kaldes for mange ting...

Det eneste som DF er interesseret i....det er bestemt ikke borgerne velfærd eller deres helbred...

Nej det eneste de er interesseret i....det er at få folk til at stemme på dem....og hvis de fortæller det som folk gerne vil høre ja så er der større chance for at folk vil stemme på dem..

Hvis man følger med i politik...ja så vil man lægge mærke til at der ALTID er en fra DF til at udtale sig diverse ting som er dårlige for borgerne....og de siger ALTID det som borgerne vil høre...

Hvis man så kigger på hvad DF rent faktisk stemmer igennem folketinget og hvad de rent faktisk er villige til at stemme ind....ting som virkelig går hårdt ud over de svage borgere....

Ja så ville man bestemt ikke stemme på dem næste gang...

Men DF er heldige....snu...smarte....kald det hvad du vil....de ved udmærket godt at folk ikke gider følge med i hvad der rent faktisk bliver stemt i folketinget....

Det eneste folk høre....ja det er det sludder som diverse fra DF udtaler sig om i pressen....

Overskrifter....det er det som folk bedømmer dem ud fra...

Yderst sørgeligt....men jeg kan nu sagtens forstå folk...i at de ikke gider følge med i politik....

Det er mange gange til at brække sig over....som dovne Olsen ville sige...

I dag lærer politikere et par sætninger og disse gentager de konstant....lidt som man gjorde i Hitlers tid...

Siger man ting nok og tit nok...ja så kan man overbevise de fleste mennesker om at det de siger er sandt...

De er direkte oplært til at IKKE svare på direkte spørgsmål...og diverse medier er desværre for dårlige til at trænge igennem og holde fast på at de vil have svar på det de spørger om..

Det eneste som ville kunne tælle....ja det er hvis de lavede denne tåbelige lovgivning om...

Men det er de bestemt ikke interesseret i...

Spørg jer selv....om hvordan man kan stå og sige at noget er for dårligt...alt imens det er en selv der har lavet det og man gør absolut INTET for at lave om på det..

Det er desværre fusk og eneste grund til at de gør det ja det er fordi de godt ved at det er det som folk gerne vil høre og pga af at de gerne vil have din stemme ved næste valg..

Man bør stemme ud fra et partis handlinger og ikke ud fra det de siger....uanset om det er rød, blå, grøn eller grønlyseblå...


Alt tidssætning er GMT +2. Klokken er nu 20:20.

Lavet i vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © www.k10.dk
Indholdet på K10 - Flexjob & Førtidspension må ikke kopieres eller gengives andre
steder uden først at have indhentet tilladelse til det fra ejeren af K10 - Flexjob & Førtidspension