K10 - Flexjob & Førtidspension

K10 - Flexjob & Førtidspension (https://www.k10.dk/index.php)
-   Ressourceforløb (https://www.k10.dk/forumdisplay.php?f=93)
-   -   Jobafklaringsforløb/ressourceforløb? (https://www.k10.dk/showthread.php?t=34687)

Forvirret87 07-12-2016 12:23

Jobafklaringsforløb/ressourceforløb?
 
Hejsa
Jeg er ny herinde, og håber jeg har valgt den rigtige "gruppe" og skrive det her i.

Sagen er den at jeg har kroniske lændesmerter i min lænd, fik et vrid tilbage i oktober 2011. 2012-2013 blev brugt på at træne og gå til fysioterapi, og bare forsøge og opretholde mit job på 37 timer. Gjorde alt for at kunne klare mit job, da jeg for al i verden ikke ville miste det! Blev så uberettiget fyret december 2013, hvor jeg fik en godtgørelse.

Smerterne har hele tiden været der, med smerter fra lænden, stråling ned i bækken/hofter og lårene, når det er rigtig slemt føles det som en kniv der bliver stukket ind i lænden (har ikke lige prøvet det, men har en ide om følelsen føles sådan).

I 2014 opsøger jeg ny fysioerapeut og kiropraktor, begge to ordinerede løbetræning, og den første mdr. var ekstrem smertefuld, det gjorde så ondt hver gang jeg løb, gav det stød hele vejen igennem kroppen, efter denne mdr. blev det en smule bedre, nok pga jeg fik nogle muskler omkring "korsettet", efter en blanding af sygemelding og ledighed fik jeg et vikariat i en Daglig Brugs, er uddannet salgsassistent, og startede på jobbet oktober 2014, og jeg var lykkelig, der var stadigvæk stivhed i kroppen, og kunne i perioder efter hårde dage på jobs, godt mærke smerterne, men ikke noget jeg tog for noget, så jeg arbejdede derud af.

Det gav bagslag januar 2015, og fik et slemt vrid igen, og gik i 1 uge som en gammel dame, men lægen ordinerede ro, og genoptræning og øvelser igen.

Jeg var sygemeldt i 2 mdr, men startede stille op på 30 timer og skånehensyn, og det gik fint indtil sommerferien, så kunne chefen ikke få vagtplanen til og gå op hvis jeg kun var på de 30 timer, så jeg måtte op på 37 timer, og efter 2 mdr. sådan, gik det galt igen og jeg blev sygemeldt fra 16 september 201 frem til slut oktober. Hver gang min krop fik ro, kom smerterne ned på et niveau jeg kunne "leve med".

Blev rask meldt i starten af november 2015, på trods af familien kunne se at det ALDRIG ville gå, men jeg var simpelthen så bange for at ryge ind i systemet, og alle de skræk historier man havde hørt, at jeg bare skulle ud på arbejdsmarkedet igen.

Starter i praktik i december 2015, men må stoppe efter 3 uger, kunne max klarer 3 timer om dagen, så måtte jeg hjem og ligge ned, strålingerne i benene gjorde smerterne udholdelige.

Denne gang bibeholder jeg sygemeldingen, og kommer i sygedagpenge systemet, for nu sagde min krop/lænd for alvor STOP.

Kommer til en masse samtaler, os hos min læge, jeg bliver henvist igen til ny kiropraktor og igennem sundheds centeret kommer jeg til fysioterapi, hvor de har svært ved og give mig en diagnose, på trods af lægen har skrevet at jeg har lændesmerter.
Kommer på ryghold, men føler mig forkert placeret, da jeg går sammen med ældre mennesker fra 60+, og de er alle opereret for en masse forskelligt, kommer tilbage til individuel træning, og vi får godt styr på smerterne, og kan for første gang i mange år sige, at jeg har dage hvor jeg er smertefri.

Det er en kæmpe sejr. Jeg begynder og træne i motionscenter, og livet ser igen lyst ud for mig, jeg skal via jobcenteret igennem genoptrænings praktik, for at tjekke jeg kan klare 37 timer s job.

Vi starter stille ud på 10 timer, så 15 timer, så 20 timer osv...
Efter jeg bliver sat op på 25 timer, kommer smerterne igen, og jeg må sygemeldes i 14 dage.. Derefter forsøger vi igen og jeg bliver på de 20 timer, som egentlig fungerede rigtig fint, efter 14 dage går vi op til 25 timer, derefter 30 timer... Her begynder jeg igen og få tilbagefald og har voldsomme smerter når jeg får fri, og har faktisk ikke noget liv når jeg får fri..
Jeg har en kæmpe stædighed og vilje og har ALLE dage holdt fast i at de her smerter, IKKE skal ødelægge mit arbejdsliv , eller liv i det hele taget..

Jeg begynder og få overbevist mig selv om at det bare er en tilvænning for min krop, da det er længe siden jeg har arbejdet 37 timer.. Da jeg har "vist" jobcenteret at jeg kan arbejde i 3 uger på 37 timer, ser de ikke på hvor mange kiropraktor behandlinger eller fysioterapi jeg har haft i samme periode, men kun at nu kan jeg godt være tilgængelig på arbejdsmarkedet...

Chefen jeg arbejdede for i genoptrænings praktikken, forsøgte og få dem til at se at det altså ikke var realistisk på længere sigt at jeg skulle arbejde over 20-25 timer.. Men min sagsbehandler mente ikke at han havde ret, og hun mente at han nok prøvede på at få mig på en fleksordning da han så ville få billig arbejdskraft..

Jeg var splittet, og ville ikke helt indrømme at chefen havde ret, for mit højeste ønske var jo at kunne arbejde 37/t og få et "normalt liv",,,

Jeg har på daværende tidspunkt en rigtig god periode, smerterne er meget begrænsede, til 2 dage om ugen istedet for 7 dage om ugen.. Hvilket er et kæmpe gennembrud for mig og en kæmpe sejr..

Jeg bliver derfor rask meldt i september 2016 og står til rådighed for arbejdsmarkedet, og bliver afsluttet i sygedagpenge systemet og overgår igen til dagpenge systemet..

Jeg går dog stadig til kiropraktor og laver stadig øvelser.. Da det ikke går uden disse behandlinger..

Kiropraktor begynder også lige så stille og sluse mig ud, og der går længere tid mellem behandlingerne..

Dog fra oktober og frem til for 14 dage siden, begynder mine smerter og være anderledes end nogensinde før.. De kommer nu snigende istedet for ved vrid, det starter med strålinger ned i lårene, bækkenet føles ekstremt stramt, og så kommer den voldsomme smerte i lænden og midt i ryggen til sidst, og det varer så 24-48 timer hver gang, hvor jeg må tage stærkt smertestillende (ibumetin +codein), for at kan være i min krop.. Jeg kan ingenting når disse smerter er der, bare og rejse mig fra en stol eller seng eller sofa, føles som en kæmpe mavepuster, og sveden hagler af mig pga smerter.

Nu begynder jeg og blive bekymret igen, og går længe og tænker: Det her kan jeg jo ikke forsvarer overfor en arbejdsgiver.. Jeg har haft 3 episoder fra sep-nov hvor det har været sådan her..
og kan pt. ikke gøre rent, eller lave mad herhjemme uden smerterne kommer..

Derfor valgte jeg i samråd med tidligere sagsbehandler, og min læge at nu hed det en sygemelding igen..

Da jeg har opbrugt mine sygedagpenge, ryger jeg over på jobafklarings forløb.

Det skal nævnes at jeg siden januar 2012, har været i røntgen, mr scanning, til reumatolog, rygspecialist, rygkirurg, massør, forskellige kiropraktorer og fysioterapeuter, har forsøgt akupunktur, og healing... Røntgen og Scanning har intet unormalt vist i min ryg, lænd, bækken eller hofter som kan indikere hvorfor jeg har så mange smerter. På scanningen fra 2015 er der dog tilkommet en hiz-læsion i de nederste discus, men heller ikke dette mener lægerne skal give så slemme smerter. Derfor har de kaldt mine smerter kroniske lændesmerter.

Nu kommer vi så til mine spørgsmål:

Hvordan tror i mit forløb vil komme til at se ud?

Vil jobcenteret/kommunen indhente alle disse oplysninger fra de år jeg har døjet med min lænd/ryg eller er de "ligeglade" med disse oplysninger?

Er jeg dårlig stillet nu hvor der intet viser på røngten eller scanning?

Min læge er 110 % på min side, og vil hjælpe mig igennem hele den proces der kommer til og ske..

Mit ønske er at jeg vil for alt i verden gerne ud og arbejde, evt. de 20-25 timer, som jo gik rigtig godt i min praktik.. Men hvem kommer til og skal vudere at det kan blive aktuelt ?

Er som skrevet tidligere totalt ny indenfor alt det her.. og har ikke den vildeste ide om hvad der venter mig...

Jeg ved bare at jeg vil gøre mit til at komme ud og arbejde igen, for det er det bedste jeg ved, men det skal os være på et stadie min krop kan være med til..

Shit det blev langt det her...

Tak til jer der nåede så langt..

jjsonn 07-12-2016 12:48

ja du er dårliger stillet når dine læge papir intet viser, når det så er sagt er der også det at du kan arbejde 20-25 timer, så er du for rask til et fleksjob men måske er det heller ikke det der skal til, man kan få en §56 som gør hvis du bliver syg betaler kommunen dine sygedage, så en arbejdes giver får dækket dine sygedage.

men nu skal du afprøves og det vil de sikker gøre inden for et fag som er knapt så hårdt og så kan du måske holde til flere timer.

måske skal du tænke på en omskoleling? for butik er jo meget hårdt

Forvirret87 07-12-2016 14:29

Ja også det der er min bekymring men jeg har jo lægens ord for at alt er afprøvet og det bliver ikke bedre med mine smerter, nærmere værre.

Jeg kender bare nogle der har fleksjob på 20 timer, det kan jeg ikke forstå du skriver gør mig rask fordi jeg kan holde til det?

Mht en omskoling, så kan jeg ikke se at den skal hjælpe på noget, når jeg får smerter bare ved og gøre alm. daglig dags ting herhjemme, og jeg kan ikke stå op i mere end 15 minutter af gangen eller sidde ned mere end 15 minutter af gangen, så kommer smerterne også.. Tvivler på at en omskoling vil ændre på noget der..?

Nørd 07-12-2016 15:26

Hej Forvirret87 velkommen til K10.

Først vil jeg starte med dit sidste spørgsmål hvorfor Jjsonn nævner at du ikke kan få flex på 20 timer, selv om du kender personer som har det.

Reglerne er strammet noget op, så det kan være tidspunktet de er blevet visiteret til flex som gør at de fik flex.
Det kan også være at de ikke arbejder 100% effektivt.

Reglerne som benyttes nu er at løntilskuddet ikke kan udgøre mindre end halvdelen af lønnen, se principafgørelsen nedenfor.
Dette betyder at hvis du arbejder 100% effektivt så skal du ligge på ca. 18,5 i timeantal eller under for at få flex.
Hvis du arbejder 50% effektivt, så kan du i teorien få flexjob på 37 timer, hvor du kun får løn for halvdelen af dine arbejdstimer og derudover et tilskud kommunen.

https://www.retsinformation.dk/Forms...aspx?id=155034

En anden problematik er at din nylige arbejdsprøvning formodentligt ikke længere er noget værd, da det lyder som om du har fået en meget kraftig forværring og dermed er det sandsynligt at du end ikke kan klare de 20 timer som du kunne dengang.

Kommunernes praksis er at vurdere sig frem til totalt urealistisk arbejdsevne med det ene formål at raskmelde dig som deltidsmedarbejder.
Så hvis du betragtes som stationær og de vurderer at du kan arbejde 20 timer så risikerer du at de raskmelder dig med besked om at du bare kan finde et job på 20 timer.
Vi er flere som har oplevet dette, selv uden en arbejdsprøvning, du kan eksempelvis se denne tråd som omhandler en her på siden som end ikke er arbejdsprøvet http://www.k10.dk/showthread.php?t=3...ighlight=jumbo

Med hensyn til at presse kroppen, så stop for guds skyld med det, jeg er også smertepatient og gjorde det samme for at undgå at miste mit job og nu kan jeg dårligt gå i bad.

Nu er du smertepatient og ikke længere en rask og min erfaring i min "karriere" som smertepatient siger mig at det hævner sig at ignorere kroppens signaler.
Jeg vil råde dig til fremover at lytte mere til din krop end til diverse kloge hoveder som ikke selv har prøvet at være smertepatient.
Hvis du ikke passer på dig er der ingen der gør.

Jeg ved du gerne vil tilbage på arbejdsmarkedet, jeg kender følelsen, men hvis du presser dig for hurtigt op i tid, så vil det nødvendigvis gå galt som det har gjort.
Du må se i øjnene at du måske aldrig kommer op på fuld kapacitet igen og du kan ikke fremskynde det, hvis kroppen ikke er parat til optrapning, så må det vente.

sortepigen 07-12-2016 16:26

Hej og velkommen til

I forhold til kommunen lige nu har jeg intet råd, MEN jeg vil sige til at dig at rigtig rigtig mange oplever at kommunen på et tidspunkt siger at man skal igennem et forløb på tværfaglig smerteklinik, før man kan komme videre i systemet mhp fleks eksempelvis.

så derfor er mit råd til dig, spørg din læge om at få en henvisning til smerteklinik, og hvis denne er enig i at det er en god ide, så er du på den måde kommet kommunen i forkøbet, samt forhåbentlig givet dig selv muligheden for at få en behandling der er bedre end bare at blive proppet med piller ( tro mig jeg taler af erfaring).

hvis du vil vide mere om smerteklinikker så spørg endelig.

vh og god aften til dig
sortepigen

Forvirret87 07-12-2016 16:41

Tusind tak for svar begge to.

Nørd:
Det kan faktisk sagtens være at det er de "gamle" regler de hører under, dem jeg kender der har flex på de 20 timer, de er 50 og derover, så ikke helt utænkeligt at de kører under andre regler.

Nej jeg har hele tiden vidst at der ikke var nogen som kom og klappede mig på skulderen ved og fortsætte med at arbejde på trods af smerter, men mine smerter er så dumme, for den ene dag kan de være minimale, og næste dag kan jeg knap nok komme ud af min seng, og nogle uger er der ingenting, mens andre uger er rent helvede, derfor har det virkelig været svært for mig og erkende overfor mig selv at bare ikke holder i længden det her... Hvem vil ansætte en som kan arbejde 1 uge ud af 4 uger? Ikke nogen jeg kender...

Mht. paragraf 56, der har jeg os fået afvide af min tidligere sagsbehandler at jeg vil kunne henvise til ved en evt. ansættelse... Men der tænker jeg: Hvem vil ansætte en, som sort på hvidt fortæller at risikoen for en sygemelding faktisk er ret stor?
Tror helt ærligt jeg hurtigt ville blive valgt fra så?

Sortepigen:
Jeg har forsøgt og få en henvisning til en smerteklinik fra min læge, men min læge har sagt, at det er spild af tid, og det vil ikke gøre noget bedre for mig.. Desværre, så det får jeg ham slet ikke med på... Det forsøgte jeg da jeg havde tilbagefald tilbage i starten af november.. Der er ellers mange som har sagt til mig at jeg skulle forsøge med dette, men det er svært når ens læge ikke er med på den ide?

Jeg har fået afvide af begge mine læger som har været indenover mig og mine gener i lænden, at de vil og kan ikke gøre mere for mig, mht henvisninger nogen steder, da det her er kronisk og det eneste de kan tilbyde er at hjælpe mig med at udfylde papirer fra de forskellige instanser, og så kan de udskrive smertestillende medicin... (behøver ikke og skrive at jeg ikke altid er fan af mine læger vel?

Dog skal det nævnes at jeg har ALLE dage været imod smertestillende medicin, uanset hvad der har været galt med mig... Derfor ved mine nærmeste også at når jeg virkelig har smerter og vælger og tage codein + ibumentin 600 mg, så er det fordi smerterne er ulidelige.. Men jeg får så voldsom en forstoppelse når jeg bare tænker på og tage smertestillende, så det gør jeg helst ikke..

sortepigen 07-12-2016 16:52

ih hvor jeg forstår dig mht. medicinen, da jeg fik mest medicin, og det var INDEN jeg kom på smerteklinik, så var min daglige dosis på

codein 50 mg. 4 gange daglig
ibumetin 400 mg 4 gange daglig
pamol 1000 mg. 4 gange daglig
+ en til jeg ikke kan huske lige nu, og de hjalp IKKE , og jo bivirkninger som forstoppelse af specielt codeinen kender jeg alt til ,

det jeg lærte på smerteklinikken, hvor jeg prøvede morfinplaster( hjalp heller ikke) det var at regulere mit aktivitetsniveau, således at jeg ikke overbelastede og havnede i totalt smertehelvede.
jeg lærte at fordele mine helbreds ressourcer jævnt fordelt på hele dagen. , og det var langt bedre end medicinen.

måske du kan bruge det som argument over for din læge?

mit ophold på smerteklinikken var den direkte vej til afklaring, først til fleks, og siden , desværre til førtidspension.

jjsonn 07-12-2016 16:56

du skal slå i bordet, du skal have den henvisning til en smerteklinik, dels fordi ibofin er usundt og dels fordi de måske kan hjælpe dig og sidst men ikke mindst så vil kommunen hurtigt kræve at du har et smerte klinik ophold, det er deres helt store "ting" lige pt har du ikke været der kan du ikke komme vidre i systemet.

for mange kommuner er sikker på at folk bliver raske efter et ophold på smerteklinikken.

De ting man selv kan gøre, lan man ligeså godt gøre fordi kampen bliver lang nok

de vl nok også kræve du kommer til div, specialister.

du har været til kiropator man har du været til fys? ellers skal du også regne med du skal det.

håber på det bedste for dig

Forvirret87 07-12-2016 17:03

Sortepigen:
Lige præcis, de smertestillende piller er seriøst ikke særlig fedt når man får problemer med maven.. Har ved siden af ryg gener gået hos mavetarm kirurgisk afdeling og er blevet undersøgt i hoved og røv, pga mave gener, men er simpelthen kommet frem til at det er pillerne der gør at det går galt..

Puha du har os været højt oppe i dosis, det er kun de gange jeg er blevet indlagt pga smerter, at de har givet mig stærk smertestillende i drop, ellers får man mig ikke til det.. Så vil jeg hellere ligge med is og lindre på den måde..

jjsoon:
Hmm, det bliver svært, når begge læger siger nej... Så er det svært og tvinge dem til det? Jeg må bare vente til at jobcenteret beder dem lade mig gå den vej.. Kan evt prøve og skrive til min 2 læge igen, men ved godt hvad han svarer mig..

Og hvis du læste mit indlæg, ville du også have læst ALLE de ting jeg har forsøgt de sidste 5 år.. Tror "kun" jeg mangler smerteklinikken ellers er alt andet forsøgt...!

jjsonn 07-12-2016 17:14

jeg er også smerte plaget. sidst på dagen er det svært at læse lang indlæg

Forvirret87 07-12-2016 17:15

jjsonn : så skal man nok lade være med og svarer på indlæg hvis ikke overskuddet er der til og læse det hele igennem ;-)

jjsonn 07-12-2016 17:31

når man skriver herinde kan man få mange gode råd, vi er mange der ved lidt og derved er et godt team, men vi er kun mennesker, beklager jeg overså din fys, håber du overlever
syntes du er flabet og glemmer du skal have hjælp herinde.

Dette er en gratis frivillig side, hvor folk enten har været i systemet eller der, her sidder kun alm. mennesker som prøver at hjælpe

Forvirret87 07-12-2016 17:37

Jeg er helt med på du gerne vil hjælpe, og jeg er ikke ude på og være uforskammet og flabet.. Men jeg går jo udfra at folk der svarer herinde, også læser folks indlæg, ellers er der jo ikke meget hjælp og hente i sidste ende.. desværre..

Jeg brugte os meget tid på og skrive mit indlæg, og bliver glad når folk svarer...
Men det irritere mig lidt at du skriver jeg skal forsøge med fysioterapi, da jeg har været hos 4 forskellige fysioterapeuter siden 2012, og det har ikke hjulpet...

Generelt er det ikke en irriation overfor dig, men mere , at det er forsøgt, og det giver ingen ændring i mine smerter.. desværre..

jjsonn 07-12-2016 17:59

så læste du ikke mit indlæg jeg sagde ikke du skulle prøve det, jeg sagde kommunen vil forlange det

sortepigen 07-12-2016 18:09

jeg må bryde sammen og tilstå at jeg, grundet mit handicap heller ikke var i stand til at læse hele indlægget , har kun skimmet det og derfor kastede jeg mig ud i at svare.

du vil møde mange herinde med kognitive problemer grundet vores smerter, derfor vil der optræde råd, eller ting hvor du tænker.........det har jeg sgu da lige skrevet, hvis du kan se forbi dette, så lover jeg dig at du vil møde mange velmenende mennesker herinde på k10 som vil forsøge at svare efter bedste evne, så meget helbreddet tillader.

hvis du vil have reel rådgivning, altså rådgivning fra eksperter , så prøv at ringe til DUKH de har rådgivning fra socialrådgivere.

dette blot ment som et kærligt indspark, håber du tilgiver mig.
vh sortepigen

Forvirret87 07-12-2016 18:16

Selvfølgelig kan jeg det.

Webmaster 07-12-2016 19:30

Generelt burde vi alle være mere tilgivende og forstående i vores omgang med hinanden..

Vi er alle så forskellige og læser, opfatter, forstår osv...

Ønsker man at blive misforstået, blive dømt, fordømt, sablet ned osv osv osv....ja så kan man blive dette næsten alle andre steder på nettet..

Derfor bør vi alle gøre et kraftigt forsøg på at holde dette ude af K10...sådan at vi alle kan have en god oplevelse herinde...

Man kunne jo have det håb at der ville kunne sprede sig til resten af nettet...hvilket virkelig trænger...

Nørd 07-12-2016 20:28

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349654)
Det kan faktisk sagtens være at det er de "gamle" regler de hører under, dem jeg kender der har flex på de 20 timer, de er 50 og derover, så ikke helt utænkeligt at de kører under andre regler.

Det er ikke deres alder der bestemmer om de er på den nye eller den gamle ordning, det bestemmes af hvornår de er blevet visiteret til flex.

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349654)
Nej jeg har hele tiden vidst at der ikke var nogen som kom og klappede mig på skulderen ved og fortsætte med at arbejde på trods af smerter, men mine smerter er så dumme, for den ene dag kan de være minimale, og næste dag kan jeg knap nok komme ud af min seng, og nogle uger er der ingenting, mens andre uger er rent helvede, derfor har det virkelig været svært for mig og erkende overfor mig selv at bare ikke holder i længden det her...

Ja, vi er altså mange der har det sådan at smerteniveauet skifter, jeg kan sågar så på gaden og humpe på den ene fod og lige pludseligt halter jeg i stedet på den anden, smerterne flytter sig simpelthen, føles lidt hypokonderagtigt som om man ikke kan huske hvilket ben det nu var man havde ondt i :(

Personligt har jeg haft glæde af at følge nogle afspændingsøvelser som jeg fik af en smertepsykolog, det har gjort at stivheden og smerterne om morgen er mere tålelige når jeg har lavet øvelserne.

Ifølge min egen erfaring så hænger ekstra store smerter ofte sammen med enten koldt/fugtigt vejr eller overbelastninger jeg har lavet i dagene op til at smerterne dukker op, hvilket er en af grundene til at du skal lære at lytte til kroppens signaler.

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349654)
Hvem vil ansætte en som kan arbejde 1 uge ud af 4 uger? Ikke nogen jeg kender...

Mht. paragraf 56, der har jeg os fået afvide af min tidligere sagsbehandler at jeg vil kunne henvise til ved en evt. ansættelse... Men der tænker jeg: Hvem vil ansætte en, som sort på hvidt fortæller at risikoen for en sygemelding faktisk er ret stor?
Tror helt ærligt jeg hurtigt ville blive valgt fra så?

Ja, det er jo det problem som alle vi der ligger på kanten af flexjob har til fælles, for øvrigt gælder det jo også flexjobberne, det bliver ekstremt svært at finde en arbejdsgiver som foretrækker en syg medarbejder med mange sygedage og mange skånehensyn frem for en rask medarbejder.

Efter min mening skal du nu kæmpe for en ny arbejdsprøvning og denne gang skriver du dagbog og siger fra når du ikke kan mere.
Husk at livet er andet end arbejde og det du viser i arbejdsprøvningen er det som du skal arbejde bagefter hvis nogen vil give dig et job.
Hvis du presser dig selv over evne og ikke har energi til at have fritid så bliver dette også din fremtid efter arbejdsprøvningen, altså med risiko for endnu et kollaps der forringer dit helbred endnu mere.
Hvis du arbejder i overkanten af dit funktionsniveau vil sandsynligheden for mange sygedage jo desuden stige fordi kroppen overbelastes mere og mere.

Desværre bliver problemet jo ikke mindre af at vi heller ikke er i stand til at få dagpenge, hvis arbejdsevnen er under 30 timer om ugen så er man ifølge dagpengesystemet for syg til at få dagpenge på deltid og vi er derfor ikke berettiget uanset hvor mange år vi har betalt til systemet.

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349654)
Dog skal det nævnes at jeg har ALLE dage været imod smertestillende medicin, uanset hvad der har været galt med mig... Derfor ved mine nærmeste også at når jeg virkelig har smerter og vælger og tage codein + ibumentin 600 mg, så er det fordi smerterne er ulidelige.. Men jeg får så voldsom en forstoppelse når jeg bare tænker på og tage smertestillende, så det gør jeg helst ikke..

Husk at ibumentin ved stort forbrug kan give en slags medicinforgiftning som kan forværre smerterne.

sortepigen 07-12-2016 23:11

webmaster, helt enig :)

og forvirret87, bliv endelig hængende på k10, spørg endelig om hvad der trænger sig på, for det er et cirkus af dimensioner og hænge fast i det kommunale system, samtidig med at man kæmper med sit helbred , økonomi, usikkerhed om fremtid mv.

vi er mange herinde som har været , og er , igennem den kommunale trædemølle, og som har gode som dårlige erfaringer, som vi kan give videre af. vi forsøger at svare efter bedste evne.

jeg kan også varmt anbefale at kontakte DUKH, kig på deres hjemmeside DUKH.dk der står meget brugbar information.

forhåbentlig har du også en fornuftig fagforening som vil hjælpe dig .

alt godt til dig og vh sortepigen

Vovse 07-12-2016 23:28

Allerførst vil jeg skrive, at jeg har årelang erfaring med lændesmerter. Jeg var kun fyldt 20 da de startede, og nu er jeg lige godt 50.

Jeg tyggede mig stille og roligt igennem dit lange indlæg;), og endelig kom det jeg ventede på:

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349647)
Røntgen og Scanning har intet unormalt vist i min ryg, lænd, bækken eller hofter som kan indikere hvorfor jeg har så mange smerter.

Mange har lændesmerter uden at der kan påvises en årsag til det, og det kan være lidt bøvlet når man skal slås med det sociale system, men derudover er det jo positivt, at der ikke er nogle røntgenologiske fund.:))

Jeg har været så "heldig", at have en reel ryglidelse i lænden, og alligevel er jeg ofte blevet mødt med påstande om, at min ryglidelse ikke burde give de smerter jeg beskrev, fra både læger, sagsbehandlere og værkstedsledere.
Så jeg kæmpede med det sociale system i 15 år før jeg blev tilkendt fp.:eek:

Min tidligere læge fortalte mig engang, at han havde en studiekammerat, der var blevet ryg-specialist på Riget. Da han var "ny i faget" mente han, at vide alt hvad der var værd at vide om rygproblemer, senere udtalte han, at han ikke vidste en sk*d om det.
Fordi, at nogen kan have voldsomme smerter uden nogen påviselig grund, og andre er totalt smertefri til trods for grumme røntgenologiske fund.

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349654)
men mine smerter er så dumme, for den ene dag kan de være minimale, og næste dag kan jeg knap nok komme ud af min seng, og nogle uger er der ingenting, mens andre uger er rent helvede,

Dette forstærker min mistanke.

Jeg vil anbefale, at du begynder at skrive dagbog over din kost og om dine rygsmerter, for der kan meget vel være en sammenhæng.

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349657)
Lige præcis, de smertestillende piller er seriøst ikke særlig fedt når man får problemer med maven.. Har ved siden af ryg gener gået hos mavetarm kirurgisk afdeling og er blevet undersøgt i hoved og røv, pga mave gener, men er simpelthen kommet frem til at det er pillerne der gør at det går galt..

Hvordan havde din fordøjelse det inden dine rygsmerter begyndte?
Har du problemer med smerter/spændinger i skulder/nakke-området?
Har du problemer med hukommelse og koncentration?

Ja, du undrer dig nok over min mistanke.

Men efter at have haft voldsomme rygsmerter i ca. 30, og taget Dolol i ca. 15 år, er jeg så godt som smertefri, og tager ingen smertestillende. Til trods for en reel ryglidelse.;)
Og dette er udelukkende fordi, at jeg har taget hånd om mine fordøjelsesproblemer.

Det største problem i dette er, at du selv skal gøre arbejdet, hele arbejdet, for lægerne ved ikke ret meget om det. De kan udelukke de værst tænkelige ting (som du allerede har været igennem), og så kan de anbefale dig at spise fibre og afføringsmiddel.

Men selv da jeg spiste et halvt kilo råkost om dagen, suppleret med sveskegrød og HUSK havde jeg fordøjelsesproblemer.

Gå lige og tænk lidt over hvordan din fordøjelse fungerer, og hvilke andre gener du evt. har, og vend så tilbage.:kram:

Måske har jeg misset det, men hvor gammel er du?

Forvirret87 07-12-2016 23:53

Tusind tak for de mange gode svar :-) jeg forsøger og svarer tilbage så godt jeg kan til jer der har spurgt om de forskellige ting ..
Nørd: Du har helt ret , det er på tide at jeg begynder og lytte til min krop og hvad den fortæller ! Det er os der jeg endelig efter snart 5 år er ved og være.. men ved godt det er et par år for sent :-/ tak for alle de gode og brugbare ting du skriver., de kan helt klar bruges !
Vovse: altså når jeg skriver de ikke har fundet noget er det fordi jeg tænker diskusprolaps osv af de alvorlige ting, der er fundet nogle små ting men ikke noget lægerne har ment det har betydning for smerter. Jeg ligger lige mine beskrivelser ind imorgen så kan i se hvad de forskellige har skrevet ..

mht mine mavegener har jeg været mave patient siden jeg var 12 år gammel og først nu har de begyndt og overveje at det er irritabel tyktarm, mine mavegener er meget mindre i de perioder hvor jeg går all in på sund kost, men jeg synes ikke der er nogle sammenhæng med mine rygsmerter, men jeg vil klart begynde og skrive de ting ned som du har skrevet jeg skulle gøre..

Jeg er 29 år gammel og fik skaden i min lænd oktober 2011, derfør havde jeg fra jeg var 12 år gammel og frem til jeg var 23 været aktiv rytter og havde egen hest og red en del stævner og havde aldrig døjet med min ryg . Desværre mistede jeg min hest til sygdom og mistede derefter interessen.

Jeg har selvfølgelig ledt og ledt efter svar på hvad jeg kan fejle for jeg har bare svær ved og acceptere at jeg ikke "fejler" noget som kan vises på en scanning eller røntgen når mine smerter jo er så invaliderende .. men kan forstå på dig at det faktisk ikke er helt så usandsynligt..
der har os været utallige diagnoser fra de kiropraktor og fysioterapeuter jeg har gået ved , lige fra at jeg har diskusprolaps til jeg har bækkenløsning (har ingen børn og har aldrig født et barn), en har os ment jeg har facetleds syndrom i det nederste af lænden, en andre mener jeg har hoftedyslasi på venstre hofte , men disse ting mener Inger læger er korrekt.. så ja man bliver godt nok noget forvirret..

Vovse 08-12-2016 00:21

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349676)
mht mine mavegener har jeg været mave patient siden jeg var 12 år gammel og først nu har de begyndt og overveje at det er irritabel tyktarm

Du kan jo prøve at læse om IBS (irritabel bowl syndrom) og se, om det passer på dig.
Men pas på med, at hægte dig alt for fast i sådan en diagnose, i stedet bør du observere dine symptomer og sætte dig ind i hvordan vores fordøjelse fungere.
Det er min opfattelse, at IBS er en "skraldespandsdiagnose", som de benytter når farlige ting er udelukket og de ikke ved hvad det ellers kan være.

Jeg har selv haft utrolig glæde af en dygtig og erfaren zoneterapeut, men jeg har i mange år selv øvet mig på zoneterapi og supplerer det nu med akupressur, og bruger også nogle homøopatiske dråber.
For mit vedkommende er det hvedemel der giver de største problemer, efterfulgt af eddike og mælk.
Og hvedemel er dælme svært at komme udenom.
Der findes ikke ret meget rugbrød uden hvedemel, og det meste er der også eddike i.
Jeg er begyndt at købe rugbrød i Irma, fra Hedebageren, det koster 26 kr. for et lille rugbrød, det bliver hurtig tørt, så jeg skærer det i skiver og fryser det ned i små portioner. Men det ligger rigtig godt i maven.:D

Du kan også prøve at google "for lidt mavesyre".

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349676)
mine mavegener er meget mindre i de perioder hvor jeg går all in på sund kost, men jeg synes ikke der er nogle sammenhæng med mine rygsmerter, men jeg vil klart begynde og skrive de ting ned som du har skrevet jeg skulle gøre..

Prøv evt. at udelukke alt mel udover rug, mælkeprodukter og eddike i en periode.

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349676)
der har os været utallige diagnoser fra de kiropraktor og fysioterapeuter jeg har gået ved , lige fra at jeg har diskusprolaps til jeg har bækkenløsning (har ingen børn og har aldrig født et barn), en har os ment jeg har facetleds syndrom i det nederste af lænden, en andre mener jeg har hoftedyslasi på venstre hofte , men disse ting mener Inger læger er korrekt.. så ja man bliver godt nok noget forvirret..

Fra jeg var 13 år har jeg haft problemer med spændingssmerter i skulder/nakke-området. En kiropraktor udtalte engang, efter at have set mine røntgenbilleder af nakken, at der var nogle problemer med mine nakkehvirvler.
Men efter jeg har fået mere styr på min fordøjelse har jeg ikke længere problemer med spændinger. Tankevækkende.

Ja, man kan nemt blive forvirret.

Forvirret87 08-12-2016 12:40

Vovse: Jeg får piller mod mavesyre, da jeg har mange sure opstød fra maven, så det er der en lille smule af. De fandt ud af ved sidste undersøgelse at jeg havde irration af det "øverste" i maven, og som jeg skulle have pencillin for selvfølgelig, men sund kost og begrænset fed mad er vejen frem for mig mht mine mave gener. Det er i hvert fald der hvor min mave har det bedst.

Mht. zoneterapeut har jeg nu en svigermor, der synes jeg skal prøve kranio sakral terapi, for det har hun hørt har hjulpet mange, når alt andet var opgivet.! Så det må jeg nok erkende at jeg overvejer..
Kender du til det?

Hvordan ser dit liv ud den dag idag? Kunne læse du er førtidspensionist? hvor længe har du været det?

Lovede at ligge mine beskrivelser ind fra de forskellige røngten og scanninger.

Er spændt på om nogen kan "oversætte" for det jeg har fået afvide fra læger, er at de ting der er "opdaget" er ikke noget der giver de smerter jeg har..

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Dagens notat
19.06.12
Pt. er henv. til Aalborg med begrundelsen at hun har fået anerkendt en 1 år gammel rygskade, som en arbejdsskade og at der lige er taget rtg. af lænderyggen og man beder om en vurdering mhp. om der er indikation for skanning.*
Pt. er nu omvisiteret hertil pga. ventetiden.*
Hun fortæller selv, at hun under arbejde som butiksassistent mærkede et smæld i ryggen, da hun skulle løfte en kasse.*
Hun benægter tidligere problemer med ryggen og har ikke tidligere gået til behandling. Efter tilskadekomsten søgte hun egen læge og iflg. hendes egne oplysninger ordinerede vedkommende sengeleje på mistanke om discusprolaps.*
Der er også givet beh. hos en fysioterapeut.*
Hun har for længst genoptaget sit arbejde, men er noget bekymret for, hvordan det skal gå på længere sigt.*
Hun har vekslende gener fra ryggen med lave lændesmerter.*
Hun er i stand til at dyrke noget motion, som vist hedder loop.
Hun tager ikke noget smertestillende medicin. Hun har ingen problemer med at gå, men har svært ved at stå i ret lang tid ad gangen og tilsvarende med at sidde.*
Især at sidde provokerer lave lændesmerter.*
Objektivt
Udseendet er sundt og naturligt. ET middel (hun oplyser at veje 68kg og måle 168 cm).*
Ryggen har pæne krumninger med en fin lændelordose, der kyfoseres ved foroverbøjning til en FGA på omkring 20 cm.*
Hun kan gå på hæl og tå. Der er strakt benløft til 80 grader på begge sider.*
Der er fri bevægelighed i hofter, knæ, fodled og subtalært.*
Norm. kraft og tonus. Normale reflekser, sens. og pulsforhold.*
Plan
Alm. rtg. af hendes lænderyg viser tegn på discusdegeneration på den lumbosakrale overgang. Der er ingen sikre tegn på spondylolistese.*
Helt udelukke medfødt malformation på AP-billedet kan jeg ikke.*
Det aftales, at jeg bestiller en MR-skanning af hendes lænderyg i*
Hjørring*
og når resultatet foreligger, får hun formentlig brevsvar.*

Magne Juhl/shv
overlæge





Endelig beskrivelse 2012-04-24-15.29.02
Indikation: traume mod ryggen for 1 år siden.
RU af col. lumbalis og sacroiliacaled viser normale krumninger i
begge planer. Der foreligger rudimentære costae på
L1. Sacroiliacaleddene er normale. Der er flad 4. lumbale discus, men
i øvrigt er der normale forhold uden spondylose eller andre
degenerative forandringer.
RD:
degeneratio disci intervertebralis col. lumbalis 4
rudimentære costae på L1
Endelig beskrivelse 2012-07-17-10.18.13
MR-SCANNING AF COLUMNA LUMBALIS MED STIR-SEKVENSER UDEN I.V.
KONTRAST
viser ingen tegn på knoglemarvsødem. Der ses diskret nedsat
vandindhold i L4/L5-, L5/S1-niveau med diskret reduceret discushøjde i
L4/L5-niveau, og der ses diskret protrusion af discus mediant, men
uden prolapser, spinalstenose eller rodpåvirkninger.
MR-diagnose
diskrete degenerative forandringer som beskrevet
20/7/2012
rt. ambulant notat:
Dagens notat
Der er kommet svar på MR-skanning af patientens lænderyg, foretaget i Hjørring d. 14.07.12. Der er beskrevet diskrete degenerative forandringer af de 2 nederste båndskiver. Der er ingen prolapser eller tegn på at der er nerver i klemme. Ikke beskrevet nogle medfødte forandringer.*
Patienten informeres om fundene per brev, og om at der ikke er aftalt yderligere her.


Magne Juhl/snl
overlæge





7/11/2012

Indikation:*Smerter.
RU af bækkenet og venstre hofteled*viser normale ossøse og
artikulære forhold.
RD:
i.a.
Godkendt på vegne af overlæge Carsten Conrad.


Endelig beskrivelse 2014-06-05-12.25.48
Indikation:*har diskret benlængdeforskel, har udtalte lændesmerter,
der er belastningsrelaterede, især ved foroverbøjning.
RU af col. lumbalis*sammenholdt med undersøgelsen fra den 24.04.12.
Der er fem frie lumbalhvirvler. Normale ossøse strukturer af corpora,
frie buerødder og frie proc. spinosi. Også begge sacroiliacaled af
normalt udseende. Der er ingen scoliose og ingen arkolyse.
RD:
i.a.
/Fortolket af Ejnar Larsen / Region Nordjylland
/Skrevet af Bodil Mariegaard / Region Nordjylland
/Godkendt af Ejnar Larsen / Region Nordjylland

1/1: RU bækken
Endelig beskrivelse 2015-02-11-14.44.27
Indikation:*Lænde-/hoftesmerter. Debut efter tungt løft 2011.
R.u. af bækkenet incl. stående opt. med låste knæ*viser normale
symmetriske forhold i bg. hofteled, uden tegn på luksation eller
degenerative forandringer.
RD:
I.a.
/Fortolket af Finn Lesak-Christiansen / Region Nordjylland

vasen 08-12-2016 14:06

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349683)
Lovede at ligge mine beskrivelser ind fra de forskellige røngten og scanninger.

Er spændt på om nogen kan "oversætte" for det jeg har fået afvide fra læger, er at de ting der er "opdaget" er ikke noget der giver de smerter jeg har..

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Dagens notat
19.06.12
Pt. er henv. til Aalborg med begrundelsen at hun har fået anerkendt en 1 år gammel rygskade, som en arbejdsskade og at der lige er taget rtg. af lænderyggen og man beder om en vurdering mhp. om der er indikation for skanning.*
Pt. er nu omvisiteret hertil pga. ventetiden.*
Hun fortæller selv, at hun under arbejde som butiksassistent mærkede et smæld i ryggen, da hun skulle løfte en kasse.*
Hun benægter tidligere problemer med ryggen og har ikke tidligere gået til behandling. Efter tilskadekomsten søgte hun egen læge og iflg. hendes egne oplysninger ordinerede vedkommende sengeleje på mistanke om discusprolaps.*
Der er også givet beh. hos en fysioterapeut.*
Hun har for længst genoptaget sit arbejde, men er noget bekymret for, hvordan det skal gå på længere sigt.*
Hun har vekslende gener fra ryggen med lave lændesmerter.*
Hun er i stand til at dyrke noget motion, som vist hedder loop.
Hun tager ikke noget smertestillende medicin. Hun har ingen problemer med at gå, men har svært ved at stå i ret lang tid ad gangen og tilsvarende med at sidde.*
Især at sidde provokerer lave lændesmerter.*
Objektivt
Udseendet er sundt og naturligt. ET middel (hun oplyser at veje 68kg og måle 168 cm).*
Ryggen har pæne krumninger med en fin lændelordose, der kyfoseres ved foroverbøjning til en FGA på omkring 20 cm.*
Hun kan gå på hæl og tå. Der er strakt benløft til 80 grader på begge sider.*
Der er fri bevægelighed i hofter, knæ, fodled og subtalært.*
Norm. kraft og tonus. Normale reflekser, sens. og pulsforhold.*
Plan
Alm. rtg. af hendes lænderyg viser tegn på discusdegeneration på den lumbosakrale overgang. Der er ingen sikre tegn på spondylolistese.*
Helt udelukke medfødt malformation på AP-billedet kan jeg ikke.*
Det aftales, at jeg bestiller en MR-skanning af hendes lænderyg i*
Hjørring*
og når resultatet foreligger, får hun formentlig brevsvar.*

Magne Juhl/shv
overlæge





Endelig beskrivelse 2012-04-24-15.29.02
Indikation: traume mod ryggen for 1 år siden.
RU af col. lumbalis og sacroiliacaled viser normale krumninger i
begge planer. Der foreligger rudimentære costae på
L1. Sacroiliacaleddene er normale. Der er flad 4. lumbale discus, men
i øvrigt er der normale forhold uden spondylose eller andre
degenerative forandringer.
RD:
degeneratio disci intervertebralis col. lumbalis 4
rudimentære costae på L1
Endelig beskrivelse 2012-07-17-10.18.13
MR-SCANNING AF COLUMNA LUMBALIS MED STIR-SEKVENSER UDEN I.V.
KONTRAST
viser ingen tegn på knoglemarvsødem. Der ses diskret nedsat
vandindhold i L4/L5-, L5/S1-niveau med diskret reduceret discushøjde i
L4/L5-niveau, og der ses diskret protrusion af discus mediant, men
uden prolapser, spinalstenose eller rodpåvirkninger.
MR-diagnose
diskrete degenerative forandringer som beskrevet
20/7/2012
rt. ambulant notat:
Dagens notat
Der er kommet svar på MR-skanning af patientens lænderyg, foretaget i Hjørring d. 14.07.12. Der er beskrevet diskrete degenerative forandringer af de 2 nederste båndskiver. Der er ingen prolapser eller tegn på at der er nerver i klemme. Ikke beskrevet nogle medfødte forandringer.*
Patienten informeres om fundene per brev, og om at der ikke er aftalt yderligere her.


Magne Juhl/snl
overlæge





7/11/2012

Indikation:*Smerter.
RU af bækkenet og venstre hofteled*viser normale ossøse og
artikulære forhold.
RD:
i.a.
Godkendt på vegne af overlæge Carsten Conrad.


Endelig beskrivelse 2014-06-05-12.25.48
Indikation:*har diskret benlængdeforskel, har udtalte lændesmerter,
der er belastningsrelaterede, især ved foroverbøjning.
RU af col. lumbalis*sammenholdt med undersøgelsen fra den 24.04.12.
Der er fem frie lumbalhvirvler. Normale ossøse strukturer af corpora,
frie buerødder og frie proc. spinosi. Også begge sacroiliacaled af
normalt udseende. Der er ingen scoliose og ingen arkolyse.
RD:
i.a.
/Fortolket af Ejnar Larsen / Region Nordjylland
/Skrevet af Bodil Mariegaard / Region Nordjylland
/Godkendt af Ejnar Larsen / Region Nordjylland

1/1: RU bækken
Endelig beskrivelse 2015-02-11-14.44.27
Indikation:*Lænde-/hoftesmerter. Debut efter tungt løft 2011.
R.u. af bækkenet incl. stående opt. med låste knæ*viser normale
symmetriske forhold i bg. hofteled, uden tegn på luksation eller
degenerative forandringer.
RD:
I.a.
/Fortolket af Finn Lesak-Christiansen / Region Nordjylland

Jeg skal ikke gøre mig klog på lægernes beskrivelse af de objektive fund, men vil gerne tilføje noget til Vovses tidligere indlæg vedr. kost.

I forbindelse med fom meget mavesyre, mavesmerter og mange toiletbesøg.
til tider forstopppelse blev jeg sidste år undersøgt, og der blev fundet at jeg har divertikler på hele tarmens længde.
Tog så på egen foranledning HUSK og mælkesyretbl. men uden den store virkning.
I forbindelse med blærebetændelse opfordrede læge mig til at drikke Tranebærsaft.
Jeg ved ikke om det kan være tilfældigt, men efter dagligt indtag af tranebærsaft er min mave faldet fuldstændig til ro.
dette kun de sidste 3 uger, og jeg har kun min egen erfaring, men skade kan det ikke.

I øvrigt meget enig i alt det andre har skrevet til dig. Lyt til din krop. Smerter er et alarm signal til dig og det hævner sig ikke at lytte.
Jeg var i arbejdsprøvning for at se om jeg var berettiget til fortsat ledighedsydelse.
Jeg kvajede mig og gjorde alt hvad jeg kunne, men kunne intet på fridage og når jeg kom hjem.
Det kan man ikke efterfølg. overbevise systemet om og ved den ihærdighed har jeg skudt mig selv i foden. Nu glæder jeg mig bare til folkepensionen.

Pas på dig selv!

Forvirret87 08-12-2016 14:21

Vasen: Tak fordi du tog dig tid til og svarer.
Det lyder helt fantastisk at det har givet dig ro i maven og drikke et glas af dette, det skal helt klart forsøges!

Nej det svier til en selv i sidste ende at man forsøger og blive ved, men jeg vil bare gerne være så velfungerende som muligt, men ved godt at det ikke nytter noget og presse kroppen til mere end den kan holde til..

Jeg ved ikke hvordan kommunen og jobcenteret vil se på mig nu efter jeg allerede er "syg " igen.. Men det må jeg tage til den tid.. Det sidste 1,5 år har mine smerter bare være periodiske hvilket os er svært så og sygemelde sig, fordi man jo føler man udnytter systemet når man har "gode dage" og omvendt med de dårlige dage..
Virkelig en svær balance og finde synes jeg..

vasen 08-12-2016 14:36

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349686)
Vasen: Tak fordi du tog dig tid til og svarer.
Det lyder helt fantastisk at det har givet dig ro i maven og drikke et glas af dette, det skal helt klart forsøges!

Nej det svier til en selv i sidste ende at man forsøger og blive ved, men jeg vil bare gerne være så velfungerende som muligt, men ved godt at det ikke nytter noget og presse kroppen til mere end den kan holde til..

Jeg ved ikke hvordan kommunen og jobcenteret vil se på mig nu efter jeg allerede er "syg " igen.. Men det må jeg tage til den tid.. Det sidste 1,5 år har mine smerter bare være periodiske hvilket os er svært så og sygemelde sig, fordi man jo føler man udnytter systemet når man har "gode dage" og omvendt med de dårlige dage..
Virkelig en svær balance og finde synes jeg..

Vær meget opmærksom på om kommunen kan finde på, at henvise dig til klinikken for funktionelle lidelser!

Fleksjobber 08-12-2016 15:09

ang. kranio sacral terapi
 
Jeg har selv prøvet det uden nogen særlig effekt på mine lændesmerter.

Hører dog fra andre, at det har god effekt på dem.

Jeg gik først i et halvt år hos en "almindelig" fys, det hjalp overhovedet ikke.

Så gik jeg et halvt år hos en fys, som havde taget en uddannelse i Japan Udover fys-udd. Herhjemme.

Det gjorde en kæmpe forskel.

Før opstart, kunne jeg højst stå og sidde 5- 10 min. ad gangen, hvorefter sveden sprang fra min panden på grund af smerter.

Jeg startede med 2 gange om ugen og så 1 gang og så hver 14. Dag og tilsidst blev jeg afsluttet med øvelser, jeg selv skulle lave dagligt.

Hun er Desværre gået på pension nu.

Hun sagde, at der var omkring 10 med hendes udd. Herhjemme.

Vovse 09-12-2016 00:31

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349682)
Vovse: Jeg får piller mod mavesyre, da jeg har mange sure opstød fra maven, så det er der en lille smule af. De fandt ud af ved sidste undersøgelse at jeg havde irration af det "øverste" i maven, og som jeg skulle have pencillin for selvfølgelig, men sund kost og begrænset fed mad er vejen frem for mig mht mine mave gener. Det er i hvert fald der hvor min mave har det bedst.

Hvad angår for meget mavesyre er jeg totalt på glatis.
Mit problem har været det modsatte, men er blevet en hel del bedre efter at jeg er begyndt at tage tilskud af magnesium- og calciumcitrat.

Men når jeg har læst om for lidt mavesyre, så står der de fleste steder, at det kan være svært at vurdere om man har for lidt eller for meget, da symptomerne ofte er de samme.
Så gør dig selv den tjeneste at læse om det.
Jeg googlede "for lidt mavesyre+opstød": https://www.google.dk/search?q=for+l...K4T-swHKjZj4Cw

Når man har nogle helbredsproblemer, som ikke er lige efter bogen (lægens), så er det vigtigt, at man selv sætter sig ind i tingene, og får en forståelse af hvad det handler om.
Man kan læse og høre mange gode råd, men det er vigtigt, at man er skeptisk og bruger sin egen sunde fornuft.

Jeg har brugt vanvittigt mange timer på at google, og når jeg har fundet noget der så interessant ud, så har jeg googlet de ting jeg har fundet, for at se, om andre skriver det samme, og måske endda på en lettere forståelig måde.

Hvis du reelt har for meget mavesyre, og er nødt til, at tage medicin for det, så er det vigtigt, at du ikke får mere end nødvendigt, og ikke tager det på forkerte tidspunkter.
For det er noget rigtigt møg at have for lidt mavesyre.

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349682)
Mht. zoneterapeut har jeg nu en svigermor, der synes jeg skal prøve kranio sakral terapi, for det har hun hørt har hjulpet mange, når alt andet var opgivet.! Så det må jeg nok erkende at jeg overvejer..
Kender du til det?

Jeg kender intet til kraniosakral terapi, har kun læst lidt om det. Men zoneterapi er generelt godt ved fordøjelsesproblemer, selv min læge anbefaler det.;)

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349682)
Hvordan ser dit liv ud den dag idag? Kunne læse du er førtidspensionist? hvor længe har du været det?

Jeg har været fp'er næsten 7 år.
Ryggen har det en hel del bedre efter at jeg har fået mere styr på min fordøjelse.

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349682)
Lovede at ligge mine beskrivelser ind fra de forskellige røngten og scanninger.

Er spændt på om nogen kan "oversætte" for det jeg har fået afvide fra læger, er at de ting der er "opdaget" er ikke noget der giver de smerter jeg har..

Som du nok har kunnet tyde, så er der flere ting de udelukker, altså ting, som du ikke fejler.

F.eks. skriver de: "Der er ingen sikre tegn på spondylolistese." og "ingen arkolyse".
Her kan du se, dels en arkolyse og dels en arkolyse med spondylolistese: https://netterimages.com/spondylolys...tter-7116.html På dansk kaldes det "fremadglidning af en lændehvirvel".
Det er det jeg har.;)

Men, har du fået taget røntgenbilleder hvor du har siddet (eller stået) henholdsvis foroverbøjet og bagoverbøjet?
Ellers kan en fremadglidning ikke udelukkes.

Til gengæld beskrives der: "discusdegeneration", "degeneratio disci intervertebralis col. lumbalis 4" og "med diskret reduceret discushøjde i
L4/L5-niveau,
".

Disse ting betyder, at du har en disk, der er lidt fladere end den har været.
Iflg. min tidligere læge ses dette hos alle over 40 år. Så det behøver ikke, at have nogen betydning.

F.eks. har jeg en disc, som på de sidste billeder var total flad.
I nogle år gik jeg og frygtede, at en klemt disc kunne udvikle sig til en discusprolaps, men da jeg nævnte det for en neurokirurg sagde han, at den var for flad til, at der kunne komme nogen prolaps ud af den.:p

Forvirret87 09-12-2016 21:11

Fleksjobber: Ja det er os rigtig, mht at noget hjælper en og noget hjælper en anden, det er svært og finde ud af hvad der hjælper en selv...
og man vil jo gerne blive ved med og forsøge og prøve noget nyt i håb om at det kan gøre en smertefri...

Vovse:

Nope sådan er jeg aldrig blevet røngten fotograferet, har altid bare skulle stå oprejst eller lagt ned.. og udfra min besked til min læge igår og hans svar idag, får jeg ikke nogen ny røngten eller scanning i hvert fald..

Spurgt ham om der evt var grundlag for og scanne mig for modic forandringer, og så skrev jeg om en smerte klinik ville være en ide for mig..
og hans svar var følg:

Fra: Læge XXXX
Sendt: 09.12.2016 09:54
Emne: Modic forandringer
Hej Theresa
Du har fået lavet MR-scanning. Der var ingen tegn til Modicforandringer. Det eneste man kunne se var lette slidforandringer nederst i lænderyggen.
Umiddelbart har jeg svært ved at se at smerteklinikken vil kunne hjælpe dig.
Venligst
XXX

Så ja det er op og bakke!

og jeg må indrømme at idag har jeg overvejet og melde mig rask igen, fordi jeg har haft 2 gode dage uden voldsomme smerter! og så ville min plan være og komme ud i praktik et sted, også tjekke om jeg kan klare en praktik, og hvis jeg så ikke kan det, kan jobcenteret vel se at det ikke er holdbart?
Er bare bange for det er svært og overbevise dem om at jeg stadig har mega ondt, nu hvor jeg går hjemme, hvis det giver mening?

Det er netop disse dage, hvor jeg ikke mærker smerterne så voldsomme, at jeg bliver i tvivl om jeg skal være sygemeldt eller raskmeldt...! Men ved os godt at disse 2 dage, har jeg ikke løftet noget, eller gjort rent eller lign.. Men åhh.. det er så svært hvad man skal.. !

Jeg tager heldigvis ikke mave syre piller mere, men en overgang måtte jeg blive nødt til og gøre det fordi det simpelthen gjorde for ondt, og efterfølgende fik jeg en undersøgelse, der viste det infektion...
Men igen, spiser jeg fornuftigt og sundt, er min mave helt i orden, men kommer der for meget fed mad indenover i en længere periode, så går det helt galt!
Så jeg har jo sådan set fundet min egen løsning på problemet! :-)

Nørd 09-12-2016 22:24

Med hensyn til lægen, bør du undersøge med dig selv om du ellers er glad for ham eller om det er på tide at skifte til en ny læge når han vælger at i vejen for din udredning.

Med hensyn til raskmelding bør du overveje hvilken betydning raskmeldingen vil kunne få for din yderligere udredning, en utidig raskmelding vil ikke nødvendigvis være en fordel.
Hvad mener du selv om situationen?
Hvor mange timer tror du selv at du kan arbejde hvis du kommer i job?
Hvordan plejer du at have det når du kommer hjem fra arbejde, har du energi til privatlivet og rengøringsopgaverne hjemme?

Personligt mener jeg at to gode dage er latterligt lidt at basere sin fremtid på, især hvis du ikke har lavet noget de to dage.
Hvis du virkeligt overvejer at raskmelde dig, hvorfor laver du så ikke din egen lille arbejdsprøve derhjemme?

Find på et arbejdsprogram du skal gennemføre, inkl. motion, helst lidt anstrengende så det kan sammenlignes med et arbejde og udfør det hver eneste hverdag og se hvordan kroppen reagerer.
Hvis smerterne ikke vender tilbage så kan der måske være noget om at du kan være parat til at arbejde, måske du kan starte med et deltidsjob, hvis kroppen reagerer med smerte, så er du med garanti ikke parat til arbejdsmarkedet.

For mig lyder det bare som om du har den følelse jeg altid har haft når jeg bliver syg, så længe jeg har feber og ligger i sengen så er det ok at være sygemeldt, men så snart feberen forsvinder melder rastløsheden sig og følelsen af pjæk indfinder sig, også selv om jeg kun føler mig rask så længe jeg ligger i sengen men bliver dårlig når jeg står op.

Vovse 10-12-2016 00:39

Du får lige disse spørgsmål en gang til, de er vist smuttet i farten.;)

Citat:

Oprindeligt indsendt af Vovse (Send 349673)
Hvordan havde din fordøjelse det inden dine rygsmerter begyndte?
Har du problemer med smerter/spændinger i skulder/nakke-området?
Har du problemer med hukommelse og koncentration?

Citat:

Oprindeligt indsendt af Vovse (Send 349673)
Gå lige og tænk lidt over hvordan din fordøjelse fungerer, og hvilke andre gener du evt. har, og vend så tilbage.:kram:

Det gælder også symptomer du ikke lige sætter i forb. med din ryg eller din fordøjelse.

Mærker du f.eks. nogen symptomer fra dine tænder?

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349676)
mht mine mavegener har jeg været mave patient siden jeg var 12 år gammel

Hvilke symptomer havde du da du var 12 år?

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349742)
Nope sådan er jeg aldrig blevet røngten fotograferet, har altid bare skulle stå oprejst eller lagt ned.. og udfra min besked til min læge igår og hans svar idag, får jeg ikke nogen ny røngten eller scanning i hvert fald..

Uden funktionsoptagelse kan de ikke udelukke spondylolistese.

Første gang jeg fik røntgenfotograferet ryggen sagde min læge bagefter, at der engang havde været et meget lille brud, men det var ikke noget der havde nogen betydning.

I dag ved jeg, at det han kunne se var "arkolyse".

Først da jeg kom til en reumatolog blev der lavet funktionsoptagelser, hvor det kunne ses, at jeg havde arkolyse med spondylolistese.

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349742)
spiser jeg fornuftigt og sundt, er min mave helt i orden, men kommer der for meget fed mad indenover i en længere periode, så går det helt galt!

Hvad forstår du ved, at spise "fornuftigt"?
Hvad sker der i din mave/fordøjelse når du spiser fed mad?

Mit problem er for lidt mavesyre, og det kan stamme fra små fejl i ryg eller nakke.
Hvis jeg ikke gør noget for at stimulere min mavesyre, så får jeg det ganske skidt af ganske lidt hvedemel.
En dag spiste jeg 2 vanillekranse. Efter 10-15 minutter begyndte de diffuse smerter/spændinger i nakken/baghovedet, kort efter kom den tunge fornemmelse i maven, som udviklede sig til oppustethed, suppleret med lidt kvalme.
Disse symptomer bølger så op og ned i ca. 4 dage før jeg får det bedre igen. Hvis jeg vel at mærke ikke spiser mere hvedemel.

Forvirret87 14-12-2016 12:09

Hej Vovse og Nørd,
Så fik jeg endelig tid til og sætte mig ned og svarer på jeres fine svar. Er virkelig glad for den her side findes, for hold op hvor kan man være ensom med sine "skavanker"!

Nørd, du får lige mine svar først til dit indlæg:

Mht og skifte læge, er som det er over hele landet, MEGA svært, alle lægerne heroppe, er lukket for patient tilgang, og det ene sted der ikke er, er et sted som er meget udskældt og hvor flere direkte advarer mod og tage det lægehus, så det er virkelig svært hvad man så skal.. :-/

At jeg raskmeldte mig var en blanding af forskellige ting, blev lidt rystet da jeg hørte fra en bekendt, at hun ikke troede på at de ville tro på mig mht at jeg havde smerter igen, med tanke på mit sygeforløb, og så at jeg "bare" har gået hjemme i 2 mdr, så hun opfordrede mig til og raskmelde mig, og så evt. tage en virksomhedspraktik, og så teste mig selv der, og går det ikke, så kan jobcenteret og en sygemelding komme på banen..

Desuden har jeg besluttet og droppe kiropraktor/fysioterapi behandlinger de næste 3 mdr,(hvis ikke det bliver for ulideligt), og så se om hvordan min krop siger til det. Det var faktisk mine forældre der sagde at min krop måske også kan være i en stress tilstand, da jeg konstant HELE tiden de sidste 3 mdr, har været hos forskellige behandlere. Kroppen har ikke fået lov og hele sig selv, hvis man kan sige det sådan.

Det er svært og sige hvad jeg selv tror jeg kan holde til, men søger fuldtidsjob, og så må jeg tage den derfra, mine smerter er jo periodiske, og det kan være jeg har 14 dage hvor jeg kan arbejde fuldtid, og så har jeg 14 dage hvor det kun er 5 timer om ugen, det er vildt som det svinger..
Pt er en rigtig god periode, og i søndags var jeg først ude og gå med en veninde hvor det endte med vi gik 7 km, (hvilket ikke var meningen, men vi kom simpelthen til og snakke helt vildt, og så gik tiden). Bagefter cyklede mig og min kæreste ud til mine forældre, og det blev til 13 km. Jeg har ikke cyklet i den frie natur i 3 år, skal det lige siges!

Jeg var spændt på min krop dagen efter, men den har ikke været øm, mere end man normalt ville være efter sådan en aktiv dag! Det var virkelig fedt og prøve!

De sidste dage her, har også gået rigtig godt. Skal stadigvæk ikke vride min lænd, eller krop, men husker jeg dette går det faktisk rigtig godt, og skal heller ikke lige løfte en masse tungt! Men 7-9-13 det går godt!

Tak fordi du tager dig tid til og svarer.

Vovse:
Jeg skrev tidligere at mine mavegener stammer helt tilbage til da jeg var 12 år, og mit vrid i lænden kom først i 2011, hvor jeg var 24 år! Så jeg tvivler på det har en sammenhæng, men man skal da aldrig sige aldrig.

Jeg har i perioder, f.eks da jeg trænede i motionscenter, døjet meget med spændinger i nakke og skuldre, og en kiropraktor har forsøgt og behandle den, men det gjorde det bare endnu værre, med ekstremt ulidelig hovedpiner flere gange om ugen, så det stoppede brat! Efter jeg er begyndt og strække musklerne ud i nakken, har det hjulpet rigtig meget, og for 2 mdr siden fandt jeg ud af at jeg bider tænderne hårdt sammen, når jeg skal sove, og det stoppede jeg så med, og siden der er det faktisk blevet rigtigt godt. Ind imellem hvis jeg har lavet lidt fysisk, kan de godt komme igen, men slet ikke i samme grad som før.

Mht. hukommelse og koncentration, synes jeg ikke har de store problemer! Det er kun hvis jeg føler jeg har meget om ørerne, at der kan være lidt problemer, men nej ellers ikke, og har heller ingen symptomer fra mine tænder.

Mine symptomer fra min mave er følg.: Oppustethed, luft i maven, mavekneb, til tider forstoppelse.
Har det sidste år gået til diætist på sygehuset, til kontrol, og det har gjort en kæmpe forskel.
Jeg er blevet opmærksom på at få flere grøntsager og frugt og grønt ind i min kost, og det har hjulpet rigtig meget. Mine problemer med madvarer er junkfood, hvidt brød og hvide ting generelt, desuden drikkevarer med brus er NO-GO, Fede saucer med fløde duer heller ikke osv. Desuden skal jeg tænke over ikke og tage for store portioner når jeg spiser, det er mest aftensmaden jeg her tænker på, for overspiser jeg, går det os galt (lyder helt som en af dem som har fået de der fedmeoperationer, men det har jeg nu ikke)..

Det jeg mener med fornuftig kost, er at man i hverdagene tilføjer flere grøntsager og frugt og grønt, og at aftensmaden skal være varierende, og så har jeg gjort sådan at jeg kun må få slik/godt lækkert måltid 1 gang om ugen, evt. fredag og lørdag.. Det virker bedst for min fordøjelse og gøre sådan..

Det er godt nok mærkeligt at de ikke har ville lave den funktionsoptagelse på mig, for jeg har os været til reumatolog, men der blev jeg bare henvist til alm mr scanning og alm røngten af lænd og hofter... Hmm.. man undres..

Tror os det er fordi jeg ved hvor meget andre mennesker omkring mig har været igennem med deres rygsmerter, at jeg ikke føler at mine læger har "gjort nok" for mig, at jeg sidder med følelsen af at der mangler og blive undersøgt nogle ting... Men ikke om jeg kan overbevise mine læger om dette!
De kalder det jeg har Kroniske Lændesmerter, og så skal jeg spise nogle smertestillende de dage det er slemt!

Det er op af bakke!

Det lyder også til at du efter mange år med "skavanker" kender din krop rigtig godt, og at du ved hvad du skal gøre og ikke gøre.
Det har taget mig 5 år indtil videre og bare erkende mine begrænsninger i det daglige, det er godt nok en svær og hård process..

Jeg har besluttet og prøve kranio sakral terpai, min svigermor insisterede selvom jeg jo havde sagt stop for behandlinger, men har undersøgt på nettet hvad det er for noget, og udfra jeg fandt ud af, er det ikke skadeligt for ens krop, hvis det skulle gå hen og vise sig at det ikke virker...

Men det kunne være fedt hvis jeg var en af dem hvor det var det som skulle til... !

Hvordan klarer du egentlig din økonomi mht du er førtidspensionist? Ikke at du behøver gå i detaljer, men tænker bare, at jeg synes det var ved og blive et KÆMPE problem for mig, hvis jeg gik ned på jobafklarings ydelse.. Jeg bor sammen med min kæreste nu, men i princippet ville jeg faktisk ikke have råd til at bo i en lejlighed og have min bil :-O Det er lidt skræmmende at man skal straffes på det økonomiske bare fordi man er syg, og behandlinger ville jeg slet ikke have råd til... forstår ikke det danske syge system!!

mht behandlinger hvor jeg skriver de sidste 3 mdr, skal der stå 3 år..

Vovse 15-12-2016 00:23

Det bliver vist langt det her.;)

Jeg undskylder på forhånd hvis jeg får skrevet noget jeg allerede har skrevet tidligere i tråden.:p

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349934)
Vovse:
Jeg skrev tidligere at mine mavegener stammer helt tilbage til da jeg var 12 år, og mit vrid i lænden kom først i 2011, hvor jeg var 24 år! Så jeg tvivler på det har en sammenhæng, men man skal da aldrig sige aldrig.

Nej, når det er kommet i den rækkefølge, og med så mange år imellem er der nok ikke en sammenhæng dér.

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349934)
Jeg har i perioder, f.eks da jeg trænede i motionscenter, døjet meget med spændinger i nakke og skuldre, og en kiropraktor har forsøgt og behandle den, men det gjorde det bare endnu værre, med ekstremt ulidelig hovedpiner flere gange om ugen, så det stoppede brat! Efter jeg er begyndt og strække musklerne ud i nakken, har det hjulpet rigtig meget, og for 2 mdr siden fandt jeg ud af at jeg bider tænderne hårdt sammen, når jeg skal sove, og det stoppede jeg så med, og siden der er det faktisk blevet rigtigt godt. Ind imellem hvis jeg har lavet lidt fysisk, kan de godt komme igen, men slet ikke i samme grad som før.

Første gang jeg fik spændinger i nakken var jeg 13 år.
I starten tog jeg panodil (eller hvad man nu brugte dengang, husker det ikke), senere tog jeg i mange år Ibumetin 600 mg.

Min læge gav mig blokader, som ikke havde nogen effekt overhovedet. Derpå sendte han mig til en fysiurg, og jeg var meget spændt på hvad "sådan en" kunne. Hun gav mig en blokade i hver skulder, og de havde ingen effekt overhovedet.
Senere fik jeg behandlinger hos fysioterapeut, heller ingen effekt.
Senere gik jeg i perioder hos en akupunktør, og det havde en super god effekt. I dag ved jeg hvorfor det virkede.;)

Vil det sige, at du selv kan styre, om du bider tænderne sammen om natten?

Inden jeg begyndte at få styr på min fordøjelse følte jeg mig oftest totalt udmattet når jeg vågnede om morgenen, og skulle lige slappe lidt af inden jeg stod op.
Jeg har oplevet at vågne, liggende på ryggen lige så spændt som en flitsbue. Og det er ikke overdrevet.:eek:

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349934)
har heller ingen symptomer fra mine tænder.

Super.
Hvis du oplever det på et eller andet tidspunkt, så vær obs på, at det kan være din fordøjelse der er årsagen.

Jeg har nu delprotese både i over- og undermund, og jeg er ikke i tvivl om, at det er mine fordøjelsesproblemer der har haft skylden.
I perioder hvor det er kikset omkring min fordøjelse kan jeg opleve, at få ondt i de tænder der ikke længere er der.:rolleyes:

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349934)
Mine symptomer fra min mave er følg.: Oppustethed, luft i maven, mavekneb, til tider forstoppelse.

Det lyder som noget jeg kender.;)

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349934)
Jeg er blevet opmærksom på at få flere grøntsager og frugt og grønt ind i min kost, og det har hjulpet rigtig meget.

Det lyder rigtig fornuftigt.
Man bør have flest grøntsager og kun lidt frugt.
Grøntsager (ihvertfald de fleste) er basedannende og frugt er syredannende. Du kan evt. google noget omkring syre-/basebalance.

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349934)
Mine problemer med madvarer er junkfood, hvidt brød og hvide ting generelt, desuden drikkevarer med brus er NO-GO, Fede saucer med fløde duer heller ikke osv. Desuden skal jeg tænke over ikke og tage for store portioner når jeg spiser, det er mest aftensmaden jeg her tænker på, for overspiser jeg, går det os galt

Disse ting passer 100% på for lidt mavesyre.
Hvedemel, kulsyre og mælkeprodukter dæmper mavesyren.
Og hvis man har for lidt mavesyre, så kan man ikke fordøje for store portioner, det er der ikke mavesyre nok til.

Det er ikke sikkert, at du behøver gøre så meget ved det nu, men du bør være obs på, at hvis man mangler mavesyre kan man have problemer med, at optage mineraler fra kosten, og det er ikke sikkert, at det hjælper at få dem som tilskud.
Du bør også være obs på, at mængden af mavesyre kan falde med alderen.

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349934)
Det jeg mener med fornuftig kost, er at man i hverdagene tilføjer flere grøntsager og frugt og grønt, og at aftensmaden skal være varierende, og så har jeg gjort sådan at jeg kun må få slik/godt lækkert måltid 1 gang om ugen, evt. fredag og lørdag.. Det virker bedst for min fordøjelse og gøre sådan..

Det lyder fornuftigt.:))

Jeg vil anbefale dig, at få nogle bitterstoffer, de stimulerer fordøjelsen. Du kan f.eks. spise rucola-salat, mælkebøtteblade ell.l., eller du kan købe nogle dråber, f.eks. Bitterstern.

https://www.google.dk/search?q=ford%...H4K9swHFna6IAg

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349934)
Det er godt nok mærkeligt at de ikke har ville lave den funktionsoptagelse på mig, for jeg har os været til reumatolog, men der blev jeg bare henvist til alm mr scanning og alm røngten af lænd og hofter... Hmm.. man undres..

Ja, man undrer sig.

Men, som jeg vist har skrevet før:rolleyes:, så burde arcolyse med spondylolistese (fremadglidning af lændehvirvel) ikke give så mange smerter som du beskriver og som jeg selv oplevede tidligere.

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349934)
Tror os det er fordi jeg ved hvor meget andre mennesker omkring mig har været igennem med deres rygsmerter, at jeg ikke føler at mine læger har "gjort nok" for mig, at jeg sidder med følelsen af at der mangler og blive undersøgt nogle ting... Men ikke om jeg kan overbevise mine læger om dette!
De kalder det jeg har Kroniske Lændesmerter, og så skal jeg spise nogle smertestillende de dage det er slemt!

Jeg forstår dig godt. Det kan være rart med en forklaring på de symptomer man oplever.
Men samtidig, så kan det også være et problem, at man bliver låst fast i en diagnose, som måske slet ikke er årsag til problemerne.

De undersøgelser du har været igennem har dog udelukket nogle alvorlige ryg-problemer.
Hvis du har en fremadglidning, så er der en stor chance for, at der ikke kan gøres noget ved det, udover smertestillende.
Det er min opfattelse, at der skal være rigtig slemt før man tilbyder operation ved en fremadglidning, sandsynligvis fordi de godt ved, at det ikke er uproblematisk.
For mange år siden nævnte en sb muligheden for operation af min ryg, så jeg begyndte at google det, og på det tidspunkt fandt jeg nogle beretninger, om mennesker der havde fået sådan en operation (dese-operation) med et rigtig dårligt resultat.
Bl.a. var der en beretning på netdoktor (forsvandt desværre da siden blev lavet om) om en mand, der var blevet opereret, og re-opereret 2 gange (altså 3 ryg-operationer i alt), bl.a. p.g.a. løse eller knækkede skruer, han var sengeliggende 23 timer i døgnet, og lægerne turde ikke operere ham igen.
Jeg fik dengang opfattelse af, at dem der har haft "et kort forløb" (altså hvor lidelsen har udviklet sig hurtigt) har bedre chance for et godt resultat af operationen end dem der har haft et langt forløb.

Jeg havde haft et langt forløb, og gjorde op med mig selv, at om så kommunen ville smække kassen i, eller fjerne mine 2 børn, så skulle jeg ikke opereres.

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349934)
Det lyder også til at du efter mange år med "skavanker" kender din krop rigtig godt, og at du ved hvad du skal gøre og ikke gøre.
Det har taget mig 5 år indtil videre og bare erkende mine begrænsninger i det daglige, det er godt nok en svær og hård process..

Ja, det er en lang og hård proces.

Først tog det mig en del år, at acceptere mine rygsmerter.
Jeg var vant til, at kunne side ved min symaskine det meste af en dag, og det var meget frustrerende for mig, at jeg ikke kunne det længere.
Men henad vejen lærte jeg at leve med det, og fandt ud af, at sy lidt om formiddagen, lidt om eftermiddagen og lidt igen om aftenen.

I mange år troede jeg, at min hovedpine og manglende overblik m.m. var en psykisk reaktion på den kamp jeg havde med kommunen, men jeg fik fp i starten af 2010 og da vi nåede november 2010 havde jeg ikke fået det bedre i mit hoved, så jeg blev enig med mig selv om, at det måtte være et eller andet jeg spiste, som jeg ikke kunne tåle.
Sidan da har jeg flere gange været på sporet af hvad mit problem er, men der er nogle ting jeg ikke helt har kunnet få til at passe, så det er faktisk først nu, 6 år senere, at jeg er helt sikker i min sag.

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349934)
Jeg har besluttet og prøve kranio sakral terpai, min svigermor insisterede selvom jeg jo havde sagt stop for behandlinger, men har undersøgt på nettet hvad det er for noget, og udfra jeg fandt ud af, er det ikke skadeligt for ens krop, hvis det skulle gå hen og vise sig at det ikke virker...

Men det kunne være fedt hvis jeg var en af dem hvor det var det som skulle til... !

Jeg forstår dig udmærket, og som du selv skriver, så lyder det ikke som noget der kan skade.

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349934)
Hvordan klarer du egentlig din økonomi mht du er førtidspensionist? Ikke at du behøver gå i detaljer, men tænker bare, at jeg synes det var ved og blive et KÆMPE problem for mig, hvis jeg gik ned på jobafklarings ydelse.. Jeg bor sammen med min kæreste nu, men i princippet ville jeg faktisk ikke have råd til at bo i en lejlighed og have min bil :-O Det er lidt skræmmende at man skal straffes på det økonomiske bare fordi man er syg, og behandlinger ville jeg slet ikke have råd til... forstår ikke det danske syge system!!

Altså, jeg var jo på kh i ca. 13 år, og undervejs fik jeg et par børn, dog uden at bo sammen med deres far, så for mig var det en økonomisk forbedring at få fp.;)
Jeg bor til leje, og har aldrig haft behov for en bil, og har aldrig været vant til, at have mange penge.
Nu er den ældste flyttet hjemmefra, og den yngste tjener selv lidt penge og betaler selv en del af sit tøj, så min økonomi er bedre end den var engang.


Jeg er ikke længere i tvivl om, at mit problem er for lidt mavesyre.

Mange ting tydede på, at det også kunne handle om magnesiummangel, hvilket jeg ikke kunne forstå da jeg tog tilskud af det, men i år har jeg fundet ud af, at det jeg tog var i en form som er svært at optage, og jeg kunne mærke en klar forbedring da jeg begyndte at tage noget der er let-optageligt.

Når jeg læste om for lidt mavesyre stod der, at det giver problemer med at fordøje kød, men mine problemer opstod når jeg spiste hvedemel.:confused:

På et tidspunkt var jeg nået så langt, at jeg kunne tåle, at spise f.eks. et stykke wienerbrød hver eller hver anden uge, og jeg blev ikke dårlig af, at spise sovs der er jævnet med hvedemel.
Men de sidste ca. 3 måneder har det gået ned ad bakke, og derfor begyndte jeg at tro, at der var andre problemer end for lidt mavesyre.
Men for nogle dage siden fandt jeg ud af hvad problemer var.

Siden august har jeg taget tilskud af silica og zink p.g.a. nogle problemer med mine negle, og for et par dage siden læste jeg mig til, at zink dæmper mavesyren.:mad:
Så nu er det op på hesten igen, og bl.a. igang med betaine HCL (saltsyre-piller).

Siden 2012, hvor jeg fik behandlinger af en zoneterapeut, har jeg kun haft spændinger i nakken i forb. med fordøjelsesproblemer, og min ryg gør også kun ondt når fordøjelsen driller.

Udover kosttilskud bruger jeg zoneterapi og akupressur, og i dag ved jeg, at når akupunktur var så godt, så var det jo fordi han rettede op på nogle meridianer, bl.a. mavemeridianen.

Prøv f.eks. at finde et punkt på tåen ved siden af storetåen: https://dk.pinterest.com/drjarrellss/st-stomach-44-45/ og mærk om du kan finde et ømt punkt der.

Så jeg vil vove den påstand, at dine rygsmerter hænger sammen med dine fordøjelsesproblemer.;)

Vovse 15-12-2016 10:06

Citat:

Oprindeligt indsendt af Vovse (Send 349952)
for et par dage siden læste jeg mig til, at zink dæmper mavesyren.:mad:

"Zinktilskud halverer syreproduktionen. 20-30 mg dgl. Selentilskud kan også anbefales. Man kan fx tage to tabletter Bio-selen plus zink om aftenen."

Anbefalingen er henvendt til mennesker med for meget mavesyre.
http://radiodoktoren.dk/radiodoktore...e-og-mavesar-2

Du spiser fornuftigt, så jeg kan forestille mig, at du også foretrækker fuldkornsbrød frem for hvidt brød.
Og derfor vil jeg kraftigt anbefale dig, at gå udenom fuldkornshvedemel (nogle gange kaldes det hvid hvede).
Fuldkornshvedemel indeholder både kim- og skaldele fra kornet, i modsætning til det almindelige hvedemel, og hvedekim indeholder meget zink, som dæmper mavesyren.

Her kan du se zink-indholdet i fødevarer:
http://www.rapsol.dk/Da/ct065.php

Og jeg kan nu se, at det gik helt galt med min fordøjelse, da jeg for en del år siden begyndte at bage boller med masser af fuldkornshvede, og spiste min. 2 hver dag.:eek:

Vovse 16-12-2016 22:26

Jeg har helt glemt en meget vigtig detalje.:(

Magnesium.

Som jeg skrev tidligere, så er jeg begyndt at tage noget magnesium der er let optageligt, og det har gjort en stor forskel for mig. Jeg skal "bare" huske at få nok.

I september begyndte jeg at tage magnesium citrat og calcium citrat, jeg køber dem hver for sig, da de blandinger jeg har set alle indeholder noget af det i en form der er svært optageligt.

Du må ikke tage tilskud af calcium uden at tage magnesium.

Prøv at læse om magnesiummangel:
http://sund-forskning.dk/artikler/magnesium-0/
http://radiodoktoren.dk/radiodoktore...m-livets-lampe
http://helsenyt.com/frame.cfm/cms/id.../grp=9/menu=6/

Stivelse (f.eks. mel), stress, P-piller, kaffe, alkohol fører til øget udskillelse af magnesium og derfor til et øget behov.

Stærk kogning og stegning medfører nedsat optagelse, og det samme gælder for mad med et højt indhold af kalk, fosfor, raffineret salt og protein, fx mælkeprodukter, kød, mættet fedt, junkfood og sodavand.

Nedenstående kan have en sammenhæng med magnesiummangel:

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349934)
Jeg har i perioder, f.eks da jeg trænede i motionscenter, døjet meget med spændinger i nakke og skuldre,

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349934)
Mine symptomer fra min mave er følg.: Oppustethed, luft i maven, mavekneb, til tider forstoppelse.

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 349934)
Mine problemer med madvarer er junkfood, hvidt brød og hvide ting generelt, desuden drikkevarer med brus er NO-GO,


jjsonn 17-12-2016 19:28

vi prøvede en kranio sakral terpai, til vores datter hun havde blærer betændelse tit, hun nød den masagse hun fik og det dæmpet lys osv. men da vi kom 3 gang bad hun os, gå til læge, fordi hun kunne mærke,at hendes nyrer, var dårlig.

det viste sig,at hun havde en meget kraftig blærer betændelse,hun kom så igennem børneafdelingen og fil medecin 12 mdr. og vi var endelig over de problemer,

men det jeg ville skrive,var jeg var meget impomeret over,at hun kunne mærke hendes nyre ikke fungeret , bare ved berøring.

Forvirret87 03-03-2017 17:42

Opdatering
 
Hejsa

Det er noget tid siden jeg har været herinde kan jeg se.

Der er sket en smule siden sidst, for dem som er interesseret i at høre opdateringen :-)

Jeg har været ved lægen af et par gange og få taget blodprøver i ALT... og alt ser fint ud! Alle tal ligger som de skal og jeg mangler ingen vitaminer eller lign, der skulle gøre at jeg har smerter,,,

Jeg opsøgte som skrevet en kranio sakral terapeut, og der må jeg sige at der skete altså noget, da hun begyndte og arbejde med min lænd og ryg!
Efter 1 behandling, hvor der var gået 1 uges tid, oplevede jeg en dag mellem jul og nytår at jeg vågnede og lå i min seng, og så ville jeg lige strække mig lidt, og det gør jeg altid med en hvis forsigtighed, men denne morgen skete der virkelig noget vildt, det gav et knæk i min lænd/haleben området, og jeg følte det så kraftigt at jeg nærmest så for mig, hvordan det hele lige drejede sig, og det gjorde faktisk ondt, men de det var "færdig" rejste jeg mig og gik stille rundt, og det var MEGA ømt, men jeg havde ikke ondt, og det var en total underlig følelse!

De efterfølgende dage, forsvandt mine smerter i begge sider ved hofterne, og jeg var overrasket, og rystet samtidig.. Jeg havde dog stadig smerter i lænden og halebenet, og terapeuten sagde at hun rådede mig til og få 2 behandling inden for 14 dage, uanset hvordan jeg følte det...

Så jeg fortalte hende selvfølgelig om hændelsen, og hun sagde at det var en god ting at det var sket, for det var et tegn på at min krop var begyndt og "helbrede sig selv", og slappe af i muskulaturen og ikke virke så spændt!

Efter 2 behandling forsvandt smerterne i siderne også, dog ik helt i venstre siden, men MEGET bedre end før, og jeg havde/har nu kun smerter ved tunge løft og foroverbøjning, kan jeg heller ikke pga det gør ondt i venstre side.
Det er en kæmpe forandring til forhold før..

Jeg har lige i uge 7 afsluttet 4 ugers praktik, hvor jeg faktisk stort set ikke mærkede til smerterne, dog har min mave været helt af H til efter at det her "knæk" har været der, lige alt fra diarre, til forstoppelse, til sidestik og jag i maven, har været indlagt pga smerterne var så voldsomme! Men alt så fint ud mht blodprøver! Så heller ingen svar her på hvordan min mave gik sådan amok!

Jeg er begyndt og få trælse smerter i nakken og skulderen og i mine håndled og ankler.. Typisk når alt det andet lige går så godt!!

Dog har jeg haft smerter disse steder før men det kommer og går, nu er det bare oftere.

På baggrund af det hele valgte jeg og opsøge en ny læge vi har fået i vores lægehus, og hører om ikke hun vil kigge min journal igennem med nye øjne, og evt kan se om der kan gøres noget...

Hende var jeg inde ved i mandags, hvor hun havde noteret en masse fra min journal på et a4 papir, og jeg følte virkelig hun havde sat sig ind i tingene..

Konklusionen på det hun kunne læse sig frem til, er at jeg fra tidligere røngten billeder har slidgigt i de nederste lændehvirvler (som man jo ikke kan gøre noget ved andet end styrke træning som jeg allerede gør), mht maven, har nogle læger haft mistanke på irritabel tyktarm, men er blevet afvist hos diætister som ikke mener det er det.. Så heller ikke nogle svarer på mave problemerne..

Alt i alt kunne hun jo bare sige at jeg faktisk er blevet tjekket i hoved og r** uden nogle diagnoser..

Idet at jeg har smerter fra nakke/skuldre, mave, og lænd/ryg, har jeg 3 ting jeg har problemer med..
Den mulighed hun fortalte om var at hun kunne lave en henvisning til Århus Hospital, hvor de har en afdeling der arbejde med patienter med Funktionelle Lidelser - det er svære kriterier der er for at blive taget ind, så det er kun hvis dem i Århus mener jeg har "nok problemer" til at jeg kan blive godkendt at det sker, yderligere sagde lægen at der er MEGET lang ventetid...

Jeg vurderede at det ville jeg gerne at vi forsøgte, det kunne være rart hvis de ville tage mig, og at jeg så evt. kunne blive udredt, eller de havde nye øjne på mine problematikker, for jeg har det stadigvæk svært med min fremtid mht arbejdsmarkedet!

Så dette går jeg og venter på pt. mht om jeg bliver kaldt ind eller om jeg bliver afvist..

Jeg skal starte i en ny praktik d 13 marts, og jeg håber VIRKELIG den går lige så godt som den tidligere!

Er der andre herinde der har været forbi Århus Hospital mht. funktionelle lidelser?
Hvis, hvad fik i ud af det?

Mvh..

Nørd 03-03-2017 21:11

Jeg her ikke personlige erfaringer med klinikken men har læst om funktionelle lidelser i de sidste par år og jeg synes ikke at det er behagelig læsning og ville selv nægte at gå til en sådan klinik.

Hvis du ikke selv har læst om funktionelle lidelser så bør du gå i gang hurtigst muligt. Jeg vil vedhæfte et par links så du selv kan begynde at læse om begrebet:

http://nyheder.tv2.dk/samfund/2014-0...e-psykisk-syge

http://www.arbejderen.dk/udtalelser/...nelle-lidelser

https://www.information.dk/indland/2...s-psykisk-syge

http://jyllands-posten.dk/nyviden/EC...pandsdiagnose/

Vovse 04-03-2017 00:53

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 352316)
Jeg har været ved lægen af et par gange og få taget blodprøver i ALT... og alt ser fint ud! Alle tal ligger som de skal og jeg mangler ingen vitaminer eller lign, der skulle gøre at jeg har smerter,,,

Det er jo dejligt.:))

Hvis du læser om mineraler og derudfra synes du har nogle mangel-symptomer, så kan det ofte hjælpe, at tage det pågældende mineral som cellesalt (homøopatisk).

"Cellesalte er IKKE helbredende, og har ingen helbredende virkning. De tilføres kroppen, for at give cellerne et spark, så de igen kan fungere optimalt, og kroppen derved kan helbrede sig selv.
Så snart bedring indtræffer, efter at man er begyndt at indtage cellesaltene, skal man stoppe behandlingen.
Kroppen er nu blevet hjulpet i gang med at kunne optage dette cellesalt fra føden og er selv i gang med at genoprette balancen.
"

http://www.go2know.dk/index.php?page...orieogoversigt

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 352316)
Jeg opsøgte som skrevet en kranio sakral terapeut, og der må jeg sige at der skete altså noget, da hun begyndte og arbejde med min lænd og ryg!
Efter 1 behandling, hvor der var gået 1 uges tid, oplevede jeg en dag mellem jul og nytår at jeg vågnede og lå i min seng, og så ville jeg lige strække mig lidt, og det gør jeg altid med en hvis forsigtighed, men denne morgen skete der virkelig noget vildt, det gav et knæk i min lænd/haleben området, og jeg følte det så kraftigt at jeg nærmest så for mig, hvordan det hele lige drejede sig, og det gjorde faktisk ondt, men de det var "færdig" rejste jeg mig og gik stille rundt, og det var MEGA ømt, men jeg havde ikke ondt, og det var en total underlig følelse!

De efterfølgende dage, forsvandt mine smerter i begge sider ved hofterne, og jeg var overrasket, og rystet samtidig.. Jeg havde dog stadig smerter i lænden og halebenet, og terapeuten sagde at hun rådede mig til og få 2 behandling inden for 14 dage, uanset hvordan jeg følte det...

Så jeg fortalte hende selvfølgelig om hændelsen, og hun sagde at det var en god ting at det var sket, for det var et tegn på at min krop var begyndt og "helbrede sig selv", og slappe af i muskulaturen og ikke virke så spændt!

Efter 2 behandling forsvandt smerterne i siderne også, dog ik helt i venstre siden, men MEGET bedre end før, og jeg havde/har nu kun smerter ved tunge løft og foroverbøjning, kan jeg heller ikke pga det gør ondt i venstre side.
Det er en kæmpe forandring til forhold før..

Skønt. Det er så dejligt når man endelig finder en kompetent behandler.:D

Jeg havde fået indtryk af, at en kranio sakral terapeut kun behandler oppe omkring kanten af kraniet, men af det du skriver lyder det som om, at de også behandler hele ryggen.

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 352316)
dog har min mave været helt af H til efter at det her "knæk" har været der, lige alt fra diarre, til forstoppelse, til sidestik og jag i maven, har været indlagt pga smerterne var så voldsomme! Men alt så fint ud mht blodprøver! Så heller ingen svar her på hvordan min mave gik sådan amok!

Jeg er begyndt og få trælse smerter i nakken og skulderen og i mine håndled og ankler.. Typisk når alt det andet lige går så godt!!

Kan det tænkes, at du "bare" skal have nogle flere behandlinger?

For en måneds tid siden mødte jeg en kvinde, som jeg har snakket en del med de sidste par år, vi har bl.a. udvekslet erfaringer om vores fordøjelsesproblemer.:p
Hun var blevet opmærksom på nogle problemstillinger omkring vagus-nerven, og da jeg googlede det blev jeg meget overrasket, for det passede rigtig godt på flere af mine problemer.

Du kan læse lidt om det her:
http://www.madforlivet.com/viden-og-...nerven-stress/
http://www.madforlivet.com/viden-og-...n-vagus-nerve/

Samme aften begyndte jeg at behandle vagus-nerven med zoneterapi, og knap en uge senere begyndte min fordøjelse at fungere bedre end den har gjort i flere år.:D

Den samme kvinde anbefalede en fysioterapeut i nabobyen, som også kunne osteopati.

Ved første behandling startede han med at stå bag mig og "lære" mig hvilken holdning min ryg skulle have, og jeg følte mig meget frustreret, for det kunne jeg da ikke.:eek:
Da jeg lå på briksen startede han med, at trykke stille og roligt hele vejen ned at min rygrad, på begge sider, og nogle steder var jeg ret øm.
Resten af eftermiddagen oplevede jeg en vekslende ømhed flere steder i ryggen.
Men, da jeg skulle lufte hund efter aftensmaden blev jeg meget overrasket. Da jeg kom ud på gaden kunne jeg mærke, at jeg havde fået en helt anden holdning i ryggen, præcis som fysioterapeuten havde "lært" mig. Lige i starten følte jeg mig som en karikatur- tegning, men efterhånden begyndte det, at føles mere normalt.
Nu, ca. en måned senere, har jeg stadig denne rigtige holdning i ryggen, og jeg kan mærke, at jeg nu bruger lår-musklerne mere, hvor jeg tidligere har brugt læg-musklerne. Siden jeg var barn har jeg haft et område under fod-ballen med meget hård hud, dette er ved at forsvinde. Så jeg er overbevist om, at jeg har gået rundt hele, eller det meste af, mit liv med en skævhed i ryggen, som har været skyld i bl.a. myoser i skulder/nakke.

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 352316)
mht maven, har nogle læger haft mistanke på irritabel tyktarm, men er blevet afvist hos diætister som ikke mener det er det.. Så heller ikke nogle svarer på mave problemerne..

Irritabel tarm/IBS er en skraldespands-diagnose, så du skal ikke være ked af, at du ikke har fået den.;)
Det er en diagnose, som lægerne ofte bruger når alle andre (bl.a. de mere farlige) diagnoser er blevet udelukket.

Det er mit indtryk, at mange, som har fået diagnosen går hjem og googler den, og bl.a. finder facebook-grupper for personer med diagnosen, og derigennem støtter hinanden i hvad de kan spise og ikke kan spise. Men hvis man læser med i sådan en gruppe, så finder man snart ud af, at det ikke er de samme ting personerne ikke kan tåle.
Problemet heri er, efter min mening, at personerne fastholdes i denne diagnose, og ikke søger videre efter en løsning på deres fordøjelsesproblemer.

Citat:

Oprindeligt indsendt af Forvirret87 (Send 352316)
Den mulighed hun fortalte om var at hun kunne lave en henvisning til Århus Hospital, hvor de har en afdeling der arbejde med patienter med Funktionelle Lidelser - det er svære kriterier der er for at blive taget ind, så det er kun hvis dem i Århus mener jeg har "nok problemer" til at jeg kan blive godkendt at det sker, yderligere sagde lægen at der er MEGET lang ventetid...

Jeg vurderede at det ville jeg gerne at vi forsøgte, det kunne være rart hvis de ville tage mig, og at jeg så evt. kunne blive udredt, eller de havde nye øjne på mine problematikker, for jeg har det stadigvæk svært med min fremtid mht arbejdsmarkedet!

Så dette går jeg og venter på pt. mht om jeg bliver kaldt ind eller om jeg bliver afvist..

Læs Nørd's indlæg herunder og overvej det igen.:kram:

Citat:

Oprindeligt indsendt af Nørd (Send 352318)
Jeg her ikke personlige erfaringer med klinikken men har læst om funktionelle lidelser i de sidste par år og jeg synes ikke at det er behagelig læsning og ville selv nægte at gå til en sådan klinik.

Hvis du ikke selv har læst om funktionelle lidelser så bør du gå i gang hurtigst muligt. Jeg vil vedhæfte et par links så du selv kan begynde at læse om begrebet:

http://nyheder.tv2.dk/samfund/2014-0...e-psykisk-syge

http://www.arbejderen.dk/udtalelser/...nelle-lidelser

https://www.information.dk/indland/2...s-psykisk-syge

http://jyllands-posten.dk/nyviden/EC...pandsdiagnose/



Alt tidssætning er GMT +2. Klokken er nu 08:05.

Lavet i vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © www.k10.dk
Indholdet på K10 - Flexjob & Førtidspension må ikke kopieres eller gengives andre
steder uden først at have indhentet tilladelse til det fra ejeren af K10 - Flexjob & Førtidspension