K10 - Flexjob & Førtidspension

K10 - Flexjob & Førtidspension (https://www.k10.dk/index.php)
-   Politik og Samfund (https://www.k10.dk/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Ressource-forløb for folk over 40 ! (https://www.k10.dk/showthread.php?t=24228)

Birkes-musen 15-09-2012 12:11

Ressource-forløb for folk over 40 !
 
Hej allesammen ;)

Jeg har brug for hjælp til at finde ud af hvad de nye ressource-forløb for folk over 40 år går ud på.
En bruger herinde fra sagde at der skulle komme ressource-forløb for folk over 40 år og de skulle starte til januar.
Hvad er det konkret der så skal ske i de forløb ?
Og hvor lang tid varer de ?
Er det alle der skal med i de forløb ?

Hilsen Birkes-musen

Ninja 15-09-2012 13:18

Så vidt jeg har læst mig til, er det ikke ALLE der efter Januar skal starte på et ressourceforløb. Primært skal der søges om at få et ressourceforløb - og lad os slå fast med det samme, at man SKAL have været på ressourceforløb, såfremt man efter 2013 vil søge fleks og/eller førtidspension.

Et ressourceforløb vare fra 1- 5 år og kan gentages lige så mange gange det skal være (hvis man er en af de uheldige, der ikke rykker sig nok under et ressourceforløb).
Er man over 40, tilbydes man også et ressourceforløb, dette kan også gentages, såfremt man ikke rykker sig. Dog har de vurderet, at folk over 40, nok kun for brug for et enkelt RF af enten 1 - 5 års varighed. Jo mere syg, jo længere varighed.

Et ressourceforløb handler om sundhed (kost og motion), individuelle samtaler, en fast sagsbehandler, mentorordning, og ens egen læge er med hele vejen.
Som noget nyt, må ens læge ikke længere skrive om hvad patienten IKKE KAN, men må udelukkende skrive om, hvad patienten KAN. Det er ud fra hvad ens læger siger man kan, et ressourceforløb bliver støbt omkring.

Kan man ikke ret meget, får man tildelt et længerevarende ressourceforløb, så ens arbejdsevne kan udvikles ''skånsomt'' hvor man kan få alt den tid man behøver til at udvikle arbejdsevnen.

Det gamle arbejdsprøvning bliver helt droppet. I stedet hedder det efter 2013 arbejdsudvikling, hvor man på baggrund af lægens erklæringer om, hvad man kan, skal have udviklet sin arbejdsevne (som kan være helt ned til 2 timer om ugen!). Man kan heller ikke længere ''gå hjem'' hvis man ikke kan magte det, man skal blive på stedet, og vil blive trukket i ressourceforløb-ydelse, hvis man ikke følger programmet til punkt og prikke.

Man kan til enhver tid stoppe sit ressourceforløb! Men så skal man bare vide, at så hænger man fast i systemet og kan ikke blive udredt til hverken fleks eller førtidspension.

Den gamle tanke med at føre smertedagbog, kan heller ikke bruges længere. Vil man føre dagbog, må den kun indeholde succesoplevelser - ellers vil ingen kigge på den.

Så fra 2013 er kodeordet ''lykke'' alle skal være glade, alle skal fokusere på alt det de kan - har man mistet højre arm, så vær glad for du kan bruge venstre.
Har man smerter i ryggen, så vær glad for du ikke også har smerter i fødderne. Og HUSK der er altid nogen der har det meget værre end dig og arbeit macht frei!!:o

Pedro 15-09-2012 13:47

Gud fri mig vel, Helene! Hvor pokker, har du opstøvet hele den forbandede svada, henne? Det lyder sgu da som kommende folkmord. Det er Maren duleme godt, at undertegnede, har været igennem den "gamle mølle" og forlængst er visiteret. Hvordan fanden, skal man overleve den kommende svada? Men, det er sgu nok heller ikke meningen, så er der de færre mennesker at bekymre sig om.

Contanie 15-09-2012 14:10

Citat:

Oprindeligt indsendt af helenekr (Send 241278)
Så vidt jeg har læst mig til, er det ikke ALLE der efter Januar skal starte på et ressourceforløb. Primært skal der søges om at få et ressourceforløb - og lad os slå fast med det samme, at man SKAL have været på ressourceforløb, såfremt man efter 2013 vil søge fleks og/eller førtidspension.

Et ressourceforløb vare fra 1- 5 år og kan gentages lige så mange gange det skal være (hvis man er en af de uheldige, der ikke rykker sig nok under et ressourceforløb).
Er man over 40, tilbydes man også et ressourceforløb, dette kan også gentages, såfremt man ikke rykker sig. Dog har de vurderet, at folk over 40, nok kun for brug for et enkelt RF af enten 1 - 5 års varighed. Jo mere syg, jo længere varighed.

Et ressourceforløb handler om sundhed (kost og motion), individuelle samtaler, en fast sagsbehandler, mentorordning, og ens egen læge er med hele vejen.
Som noget nyt, må ens læge ikke længere skrive om hvad patienten IKKE KAN, men må udelukkende skrive om, hvad patienten KAN. Det er ud fra hvad ens læger siger man kan, et ressourceforløb bliver støbt omkring.

Kan man ikke ret meget, får man tildelt et længerevarende ressourceforløb, så ens arbejdsevne kan udvikles ''skånsomt'' hvor man kan få alt den tid man behøver til at udvikle arbejdsevnen.

Det gamle arbejdsprøvning bliver helt droppet. I stedet hedder det efter 2013 arbejdsudvikling, hvor man på baggrund af lægens erklæringer om, hvad man kan, skal have udviklet sin arbejdsevne (som kan være helt ned til 2 timer om ugen!). Man kan heller ikke længere ''gå hjem'' hvis man ikke kan magte det, man skal blive på stedet, og vil blive trukket i ressourceforløb-ydelse, hvis man ikke følger programmet til punkt og prikke.

Man kan til enhver tid stoppe sit ressourceforløb! Men så skal man bare vide, at så hænger man fast i systemet og kan ikke blive udredt til hverken fleks eller førtidspension.

Den gamle tanke med at føre smertedagbog, kan heller ikke bruges længere. Vil man føre dagbog, må den kun indeholde succesoplevelser - ellers vil ingen kigge på den.

Så fra 2013 er kodeordet ''lykke'' alle skal være glade, alle skal fokusere på alt det de kan - har man mistet højre arm, så vær glad for du kan bruge venstre.
Har man smerter i ryggen, så vær glad for du ikke også har smerter i fødderne. Og HUSK der er altid nogen der har det meget værre end dig og arbeit macht frei!!:o

Som du dog kan sige det ;-)

Risa 15-09-2012 15:04

Link til lovudkastet til den nye f&f-reform, hvor man også kan læse om ressourceforløbene:

https://bdkv2.borger.dk/Lovgivning/H...pid=2146003796

:kram:

Pedro 15-09-2012 15:11

tak Risa :):)

Webmaster 15-09-2012 16:49

Sjovt som tingene kan ændre sig....og den nuværende regering holder da klart fast i det ordsprog der hedder man har en holdning til man får en ny....

Nu har de råbt op i 10 år....ja 10 hele år.....om at det er alt alt for dårligt at høringsfrister er alt alt for korte....

Dem der er høringsberettiget har jo ikke tid til at komme med høringssvar når perioden er alt alt for kort...

Hvilket med medføre en dårligere lovgivning....

Så kommer de selv ind i regering....og hvad gør de.....tja de forsætter der hvor de andre slap....

Under 20 dages høringsfrist ang reform af fleksjob og førtidspension....

Havde VKO lave samme manøvre....da de bestemte...ja så var der klart nogle som ville. Træde frem for at fortælle hvor dårligt det er når man laver så korte høringsfrister....

Moral er godt....dobbeltmoral er dobbelt så godt......dohhhh....

Men de går måske efter at lave så dårlig lovgivning som overhoved muligt...

Abraxus 15-09-2012 17:41

Så mangler vi bare blå blok kommer til, så vil alle førtidspensionister sikkert få deres sag genoptaget og de skal igennem ressource forløbet.

migselv 15-09-2012 17:54

Citat:

Oprindeligt indsendt af helenekr (Send 241278)
Så vidt jeg har læst mig til, er det ikke ALLE der efter Januar skal starte på et ressourceforløb. Primært skal der søges om at få et ressourceforløb

Jaah, både - og.
Det er (det kommende) *Rehabiliteringsteam i kommunen der beslutter om man skal visiteres til et ressourceforløb - hvilket også betyder; at bliver man visiteret til et ressourceforløb må kommunens egen lægekonsulent hverken deltage - eller udtale sig !

*Rehabiliteringsteamet er et dialog- og koordineringsforum, som afgiver en anbefaling i alle sager inden beslutning om og tilkendelse af ressourceforløb, fleksjob og førtidspension.

Rehabiliteringsteamet skal have en tværfaglig sammensætning med repræsentanter fra relevante forvaltningsområder, herunder beskæftigelsesområdet, sundhedsområdet, socialområdet, undervisningsområdet i alle sager vedrørende personer under 30 år, og ad hoc i sager vedrørende personer, der er fyldt 30 år, og regionen ved en sundhedskoordinator. Borgeren og borgerens sagsbehandler deltager i rehabiliteringsteamets møder, hvorpå borgerens sag behandles.


Jeg synes altså det er vigtigt, OGSÅ, at fremhæve de gode og positive ting, i stedet for kun at male fanden på væggen!


Helene: - og lad os slå fast med det samme, at man SKAL have været på ressourceforløb, såfremt man efter 2013 vil søge fleks og/eller førtidspension.

Det passer IKKE.

Der står ordret:
"I sager, hvor det er helt åbenlyst, at en aktiv indsats ikke kan forbedre tilknytning til arbejdsmarkedet, er det ikke en forudsætning, at borgeren har deltaget i et ressourceforløb."

Der står også:

"Rehabiliteringsteamet skal også behandle sager, der vedrører personer, der er så syge eller har så betydelige funktionsnedsættelser, at det er åbenbart formålsløst at forsøge at udvikle arbejdsevnen. I disse sager skal sagsbehandlingen være hurtig, og sagen kan forelægges uden personlig kontakt og uden borgerens deltagelse i mødet. Disse personer er derfor undtaget fra ressourceforløb og skal kunne tilkendes førtidspension uden et sådant forløb.

Det kan fx være personer med en betydelig nedsat funktionsevne som følge af udviklingshæmning, personer med en alvorlig hjerneskade eller en person med alvorlige lidelser, hvor de medicinske behandlingsmuligheder er udtømte eller udsigtsløse, og hvor prognosen er kort levetid, eller sygdommen er hastigt accelererende."

Helene: "Et ressourceforløb vare fra 1- 5 år og kan gentages lige så mange gange det skal være (hvis man er en af de uheldige, der ikke rykker sig nok under et ressourceforløb).
Er man over 40, tilbydes man også et ressourceforløb, dette kan også gentages, såfremt man ikke rykker sig. Dog har de vurderet, at folk over 40, nok kun for brug for et enkelt RF af enten 1 - 5 års varighed. Jo mere syg, jo længere varighed."

Det har du misforstået!

Der er STOR forskel på "Jo mere syg, jo længere varighed" contra at have komplekse helbredsproblemer ...


Der står helt nøjagtigt:
"Mange mennesker i målgruppen for ressourceforløb har komplekse helbredsproblemer, hvor det kan være vanskeligt at opstille en klar behandlingsplan. Samtidig er en del af behandlingen af komplekse helbredsproblemer ofte social støtte og en beskæftigelsesindsats, der tilpasses borgerens ressourcer. Det fokus er netop essensen i ressourceforløb."

D.v.s., at de der før røg ud af dagpengesystemet p.g.a. "komplekse helbredsproblemer" nu ikke længere vil stå uden indtægt.

De vil altid have "ressourceforløbsydelsen" at leve af (med mindre vedkommende nægter at deltage i ressourceforløbet. Hér vil kommunen så kunne sanktionere i ydelsen ved manglende fremmøde m.v. - hvis der ikke er en rimelig grund til udeblivelsen).

Ydelsen er endvidere UAFHÆNGIG af egen og evt. samlever/ægtefælles indkomst og formue!


Det foreslås i øvrigt også, at modtagere af ressourceforløbsydelse på lige fod med kontanthjælpsmodtagere sikres ret til ferie og i denne periode ret til ophold i udlandet!

Fortsættelse ... ... ...

FLEKSJOBVISITEREDE får desuden via ”Min Side” på Jobnet adgang til digitale værktøjer, som skal understøtte deres aktive jobsøgning og deltagelse i den aktive beskæftigelsesindsats.

Der skal fra ”Min Side” være adgang til særligt tilpasset CV, tilpasset automatch og andre hjælpeværktøjer til jobsøgning. Det skal også være muligt at kunne se aftaler i jobcenteret, huskeservice ift. møder og aftaler med jobcenteret og kunne selvbetjene i forhold til fraværsforhold (sygemelding og raskmelding). Desuden skal der være adgang til relevant information om fleksjob m.v., bl.a. til brug for kontakt med arbejdsgivere.


Helene: "Et ressourceforløb handler om sundhed (kost og motion), individuelle samtaler, en fast sagsbehandler, mentorordning, og ens egen læge er med hele vejen.
Som noget nyt, må ens læge ikke længere skrive om hvad patienten IKKE KAN, men må udelukkende skrive om, hvad patienten KAN. Det er ud fra hvad ens læger siger man kan, et ressourceforløb bliver støbt omkring.

Kan man ikke ret meget, får man tildelt et længerevarende ressourceforløb, så ens arbejdsevne kan udvikles ''skånsomt'' hvor man kan få alt den tid man behøver til at udvikle arbejdsevnen."

Hvor står - "Kan man ikke ret meget"?


Helene: "Det gamle arbejdsprøvning bliver helt droppet. I stedet hedder det efter 2013 arbejdsudvikling, hvor man på baggrund af lægens erklæringer om, hvad man kan, skal have udviklet sin arbejdsevne (som kan være helt ned til 2 timer om ugen!). Man kan heller ikke længere ''gå hjem'' hvis man ikke kan magte det, man skal blive på stedet, og vil blive trukket i ressourceforløb-ydelse, hvis man ikke følger programmet til punkt og prikke."


Ordet "[B]ARBEJDSUDVIKLING[/B]" findes IKKE i det 262 siders lange "Forslag til Lov om ændring af lov om en aktiv beskæftigelsesindsats o.s.v."


Helene: "Man kan til enhver tid stoppe sit ressourceforløb! Men så skal man bare vide, at så hænger man fast i systemet og kan ikke blive udredt til hverken fleks eller førtidspension".

Hvor står det?
Se evt. afsnittet om sanktioner tidligere.



Helene:
"Den gamle tanke med at føre smertedagbog, kan heller ikke bruges længere. Vil man føre dagbog, må den kun indeholde succesoplevelser - ellers vil ingen kigge på den.

Så fra 2013 er kodeordet ''lykke'' alle skal være glade, alle skal fokusere på alt det de kan - har man mistet højre arm, så vær glad for du kan bruge venstre.
Har man smerter i ryggen, så vær glad for du ikke også har smerter i fødderne. Og HUSK der er altid nogen der har det meget værre end dig og arbeit macht frei!!:o"

Sludder - og tak til Risa for linket!

Ja ja, det blev lidt uoverskueligt - men meningen med div. rettelser og forklaringer vedr. indlægget jeg svarer på er god nok :-)

Ninja 15-09-2012 18:54

Migselv - der er INTET positivt, nu har jeg læst dit indlæg 3 gange og har taget de positive briller på, og kan stadig ikke se det.....

Du citerer:

"I sager, hvor det er helt åbenlyst, at en aktiv indsats ikke kan forbedre tilknytning til arbejdsmarkedet, er det ikke en forudsætning, at borgeren har deltaget i et ressourceforløb."

Men glemte at fortælle, at det KUN gælder dødeligt syge, eller folk med så invaliderende problemer, hvor INTET vil kunne hjælpe og hvor det er SÅ åbenlyst, at et ressourceforløb ikke vil gavne!!!
- tror ikke det glæder trådstarteren og de fleste herinde, desværre.

De glæder du finder og understreger, er jo gældende for ekstremt syge og udsatte - hvor mange tror du selv, der kan få en førtidspensionssag lyn behandlet blot ved at gribe knoglen??? uden fremmøde overhovedet....

Du skriver endvidere - og jeg kommenterer med blåt.....

D.v.s., at de der før røg ud af dagpengesystemet p.g.a. "komplekse helbredsproblemer" nu ikke længere vil stå uden indtægt.

Og lige her bliver det MEGET spændende at se, hvor mange af disse dagpengemodtagere, der reelt får bevilget et ressourceforløb som koster kassen, og som i virkeligheden er en sparemanøvre, der skal sikre, at folk IKKE kommer på hverken fleks eller førtidspension


De vil altid have "ressourceforløbsydelsen" at leve af (med mindre vedkommende nægter at deltage i ressourceforløbet. Hér vil kommunen så kunne sanktionere i ydelsen ved manglende fremmøde m.v. - hvis der ikke er en rimelig grund til udeblivelsen).

Et ressourceforløb er fuldstændig frivilligt! (MULIGVIS ''kærlig'' tvang). Man kan sige ja til det, og man kan sige nej til det - præcis som man også kan stoppe undervejs. Man kan bare ikke bryde forløbet uden at gøre opmærksom på det, man skal lige have en tilladelse til at stoppe

Ydelsen er endvidere Uafhængig af egen og evt. samlever/ægtefælles indkomst og formue!

Ja selvfølgelig! Ellers er der jo ingen normale mennesker der ville gøre det frivilligt. De forsøger at gøre den spiselig, ved at tilføje en gulerod.

Det foreslås i øvrigt også, at modtagere af ressourceforløbsydelse på lige fod med kontanthjælpsmodtagere sikres ret til ferie og i denne periode ret til ophold i udlandet!

WOOOW!! Sikke en godbid at man må nøjagtig det samme som kontanthjælpsmodtagerne - det skulle vel ikke hænge sammen med, at de fleste af dem der ryger på ressourceforløb netop ER kontanthjælpsmodtagerne??
Tror du ikke der ville lyde et Ramaskrig, såfremt de ville forbyde dem den ferie, de endelig har fået ret til???


Migselv, du glæder dig over små kapitler og sætninger, der glæder et fåtal. I stedet for altid at citere mig, kan du så ikke bare svare trådstarteren på de spørgsmål hun nu engang har?
Det andet afspore debatten - nu vil du også diskuterer unge under 30.
Trådstarteren spørger ind til +40.


Alt tidssætning er GMT +2. Klokken er nu 01:21.

Lavet i vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © www.k10.dk
Indholdet på K10 - Flexjob & Førtidspension må ikke kopieres eller gengives andre
steder uden først at have indhentet tilladelse til det fra ejeren af K10 - Flexjob & Førtidspension