|
Svagelighedspension og ledighedsydelse
Hejsa
Jeg forsøger pt at hjælpe en nabo med at klage til kommunen, fordi hun får modregnet ca. halvdelen af sin svagelighedspension i ledighedsydelsen. Hendes historie er: I 2009 blev hun opsagt fra sin tjenestemandsstilling pga helbred og fik efterfølgende almindelig svagelighedspension. Samtidig blev hun visiteret til fleksjob, men har siden gået på ledighedsydelse. I flere omgange har hun hørt fra folk, at det da vist ikke var lovligt, at hun blev modregnet. Det har vi nu spurgt kommunen om, og min nabo fik det svar tilbage, at det skam var lovligt nok. Vedlagt brevet var en kopi af interne retningslinier, hvor der blev henvist til en afgørelse truffet af Den Sociale Ankestyrelse i 2004 (SM A-22-04) Nu er det jo sådan, at jeg ved, at loven om beregning af ledighedsydelse blev ændret 15/11-10, men falder hun udenfor den lov, fordi hun kom på ledighedsydelse i 2009? Jeg er virkelig spændt på svar fra jer, for som I kan regne ud, handler det om rigtig mange penge. Mvh. Lise |
Citat:
Men synes næsten du skal prøve og ringe til Ankestyrelsen og høre dem ad.... Hvis de mener, at din nabo har retten til ikke få trukket fra i ydelsen, og at jobcentret fortsat nægter (jobcenterchefen bør indover først), så klag videre til borgmesteren i kommunen og oplys om den nye lovændring som de bør følge. Der har lige været en tråd om det samme emne, synes jeg.... |
Prøv at kigge i denne tråd : http://www.k10.dk/showthread.php?t=21544
Og denne : http://www.k10.dk/showthread.php?t=15962 Gældende lov er her :https://www.retsinformation.dk/Forms...aspx?id=141068 Hun skal gøre kommune opmærksom på ovenstående lov. Og der skal ske refusion for det modregnede. |
Tak til curls og Florken
--> Florken Superfine links, du henviser til - de besvarer til fulde mit spørgsmål. Beklager, at jeg ikke selv fandt dem, men jeg fik brugt forkerte søgeord. Vi har sendt et brev til kommunen med den relevante bekendtgørelse og også fyringsårsagen, der var helbredsbetinget. Hun var tjenestemand, og Helbredsnævnet vurderede at hun var utjenstdygtig samt at hendes erhvervsevne ikke var nedsat til 1/3 eller derunder. Det er det, der i dag hedder alm. svagelighedspension. Fordi det snart er to år siden, loven trådte i kraft og fordi SB henviste til en afgørelse helt tilbage fra 2004, stillede vi spørgsmål ved retssikkerheden og sendte kopi af det hele til fagforeningen. Det kan godt være, at det var at sætte tommelskruer på, men jeg blev sg* rasende! Min nabo har ikke kræfter til selv at slås for sin ret, og eftersom jeg personligt har (dårlige) erfaringer med Ydelsescenter Vest i Aarhus Kommune, så blussede kampiveren altså op igen. Man skal i øvrigt vide, at man i tilfælde af tilbagebetaling fra kommunen faktisk har ret til renter jvf.: http://www.hk.dk/trafik_jernbane/nyh...edighedsydelse Jeg er rystet over, at kommunen stadig ikke har styr på reglerne. På mig virker det nærmest som bevidst benspænd. Faktisk havde SB ringet til min nabo med det samme, hun modtog vores 1. brev. Hun (SB) sagde, at hun var ret sikker på, at min nabo havde ret. Det skulle dog lige vendes på næste uges møde, hvorefter der så kom det brev med en kopi af de meget underlige interne retningslinier. Jeg håber på, at nogen vil reagere skarpt på det! Bedste hilsner, Lise |
Godt din nabo har en som dig ved sin side!!:kram: til jer begge.
|
Ahh helenekr, det lunede gevaldigt på en kølig regnvejrsdag. Mange smil og tak til dig.
|
Citat:
Jeg ville nok også selv reagere som du.;) |
Tak Vovse, hvor er det dejligt :)
Stort aftenknus til dig! |
Aiii gruppekram, tak:D
Og også til dig Vovse:kram: :D |
I er bare så kære!
Jeg smider lige en follow-up, når vi en skønne dag hører fra kommunen. Kryds fingre for os, så min nabo ikke skal vente et halvt år på sine penge. |
Du kan tro, jeg krydser alt hvad jeg kan - håber virkelig det falder ud til din nabos fordel!!
|
Hvor bliver man dog glad når man ser en ny bekendtgørelse på siden der betyder bedre forhold ;). Straks kopieres siden - og gemmes til senere brug.;)
Det glæder mig virkelig for de mennesker der fejlagtigt modregnes i ledighedsydelsen. |
Citat:
|
Ja, man harmes! Det er helt sikkert, at der er nogen, der ikke ved, at de har krav på en nydelig pose penge, fordi de stoler på kommunen, eller fordi, de ikke har ressourcerne til at gøre noget ved det.
Det er i øvrigt mit indtryk, at kommunen i den grad deprimerer vi borgere. Mennesker med udelukkende fysiske lidelser bliver pga afmagt tillige deprimerede, mens psykisk syges lidelser blusser op. Hvor er det godt, at k10 findes, men hvor er det trist, at det er nødvendigt. Hvis/når min nabos sag går igennem, skal hun have efterbetalt noget i retning af 150.000. Tror I det vil være 'guf' for en avis? Jeg tænkte bare, at det jo var en måde at få budskabet ud til flere. Andre forslag er meget velkomne. Desuden har jeg jo den mistanke, at der er foregået noget fy, og det vil jeg meget gerne have belyst... |
Hvis hun orker at stå frem, er det en rigtig god idé.
Og skal det skal gøres ordentligt, må der nogle højerestående personer med på banen, som skal gøre rede for, hvorfor der stadig modregnes. Derfor vil en start kunne være aviser, dernæst et indslag på tv, så kan man jo invitere et par ministre eller 3 :) |
Hun er alt for syg til at stå frem - fysisk som psykisk. Efter fyringen er det gået stejlt ned ad bakke, og fra 1/10 er hun fp. Det fik hendes bostøtte igennem på 2-3 uger - det er forresten en positiv handling fra Ydelsescenter Vests side. Den skal de da trods alt have ;)
Mon ikke hendes fagforening kan formidle hendes sag til pressen? Jeg ved godt, at det virker bedre, når det er et 'rigtigt menneske', der står frem. Hm, det kunne måske være en opgave for bostøtten at hjælpe hende igennem et interview? Journalisten vil ihvertfald med al tydelighed kunne forstå, hvorfor syge mennesker ikke altid er i stand til at kæmpe for deres sag. |
Det vil under alle omstændigheder være fint at få det frem i medierne,
uanset hvordan det gøres. I kan jo i første omgang kontakte nogle af de "store" aviser og se, om der er interesse for sagen. Hvis du selv vil stå frem, er det flot gjort. Den mulighed er der jo også. |
Hej Florken
Nu bliver jeg pivet. Jeg har på egne vegne kæmpet med netop Ydelsescenter Vest for at få en pensionsforhøjelse igennem. Eftersom jeg greb dem i tekstmanipulation og et enkelt lovbrud, lykkedes det for mig efter 1 år. Jeg er ret sikker på, at de husker mig. Min frygt er, at de kunne få den tanke, at hvis jeg har kræfter nok til at hjælpe min nabo, så får jeg måske lidt for meget i pension... Men jeg har gjort noget andet. Min nabos SB har jo vedlagt et bilag, der skulle understøtte hendes afslag. Dette bilag er et uddrag af Schultz LovGuide, der ikke er tilgængelig for vi dødelige. Jeg har ganske enkelt henvendt mig til Schultz og spurgt, om det er den gældende guide, kommunen har anvendt i denne sag... Hvis det ikke tilfældet, skal det blive interessant at se, om det får følger. |
En lille update:
Jeg er nu blevet kontaktet af firmaet Schultz (dem med LovGuides til kommunen) og har haft en meget behagelig samtale. De er helt uden skyld i udformningen af de bilag, min nabo har fået af kommunen, og som henviser til en forældet bekendtgørelse. Der er ganske enkelt sket det, at kommunen ganske vist har opdateret datoer og nummeret på bekendtgørelsen i deres interne dokument (dog ikke den sidste ændring, der skete april 2012). Men de har ikke opdateret indholdet i hvad, der gerne må modregnes i ledighedsydelsen. Her står der stadig direkte, at svagelighedspension gerne må modregnes. Interessant, ikk'? |
Altså, hvis din veninde er bosiddende i Århus Kommune,
så BURDE kommunen være opdateret, da en anden bruger herinde, Jørgen F, jo ville henvende sig, som du kan se i tråden : http://www.k10.dk/showthread.php?t=21544&page=2 Man fristes til at tro, at flere kommuner satser på, at går den, SÅ går den :mad: |
Citat:
Det er da også undrende, hvis de har henvist til Schultz i en afgørelse. Det kan man ikke, det er blot en henvisning til gældende lov, de skal sikre sig selv, om det NU er den gældende lov eller ej. Jeg kender godt selv Schultz. Så det er kommunen, man skal få i snak. Jeg har set flere, der har oplevet, at de fortsat får trukket i deres ledighedsydelse.... Det bør være et opråb til i medierne, men ikke sikkert det hjælper... Men man kunne skrive et brev til Statsforvaltningen i Regionen og gøre dem opmærksom på, at der er mange kommuner som har "glemt" at følge den nye lovændring.... Men spørgsmålet kan jo så også være, om folketinget (ministerium) ikke lige har gjort kommunerne opmærksomme på det... Hvis ikke, så er det klart, at kommunerne er helt uviden om det, pånær hvis de selv har fundet ud af det, at der er kommet en ny lov. Det kunne være, at arbejdsmarkedsstyrelsen bør inddrages... Jeg mener, de har en del af ansvaret for, at vejledninger bliver fulgt i kommunerne. Deres hjemmeside er www.ams.dk Man kan oplyse dem, at via K10 kan man få kendskab til flere, der oplever den her situation... Mit forslag er at arbejdsmarkedsstyrelsen skal kontaktes... Hvis du som nabo vil skrive på naboens vegne, så husk lige en fuldmagt fra naboen til at lade dig klage på dennes vegne. (da naboen jo er parten i sagen ifølge loven). |
Hej Curls og Florken
Ja der er absolut intet galt med Schultz. Problemet er bare, at kommunen ikke bruger deres guides, men i stedet interne retningslinier, der ikke er opdaterede. I det bilag, jeg har adgang til, ser det ud som om kommunen har taget et uddrag fra Schultz, men i virkeligheden er det et link til deres guide - det kunne bare ikke ses på den sort/hvide udskrift (I ved, at links plejer at være blå eller lignende). Som Florken er inde på: Går den, så går den. Jørgen F og FOA har ihvertfald ikke fået ændret kommunens praksis. Curls: Tak for dine gode forslag. Jeg vil tage en snak med min nabo. Og bare rolig - jeg videregiver bestemt ikke konkrete detaljer uden hendes samtykke. Skriftligt. Et er ihvertfald sikkert - det her skal stoppes, og her tror jeg, at det er vigtigt at sende budskabet til såvel den (øverst) ansvarlige som den brede befolkning. |
Lille update
Vi sendte et brev til Aarhus Kommune den 22/9 og har - ikke overraskende - intet hørt fra dem. På mandag modtager sagsbehandleren et brev, der vil minde hende om, at borgeren har krav på en eller anden respons inden 14 dage. Som bilag vedlægges en udskrift fra kommunens eget site... Min nabo har fået et skønt brev fra sin fagforening med besked om, at hun har ret, og at den gerne vil bistå, hvis kommunen fortsat modsætter sig. Det var et dejligt brev at læse :) Vi har fornyligt hørt om en anden kvinde her i kommunen, der fik 130.000 kr tilbagebetalt, fordi hun fejlagtigt var blevet modregnet i sin ledighedsydelse. Det kan altså lade sig gøre, hvis man er ihærdig nok. Jeg ønsker jer alle en dejlig weekend. |
Citat:
Det er altså lige en tur til medierne i fjernsynet, når vi så tit hører sager herinde, hvor der fortsat trækkes fra i ledighedsydelse, selvom de burde være orienteret om den nye lovgivning for længe siden, at de skal de altså ikke længere... Og også en rigtig god weekend til dig og din nabo. ;) |
Hej curls
Jeg har også tænkt på, at det nok bør være et program som Kontant el. lign., for TV er selvfølgelig det medie, der når bredest ud. Men der bør nok være en eller flere, der vil lægge krop til. Min nabo er for skrøbelig. Vi kunne måske efterlyse et par personer herinde? Jeg synes, det er horribelt, at kommunerne behandler vi borgere på den måde. Vi har (haft) tillid til vores sb'ere - det er jo dem, der ligger inde med den specialiserede faglighed. Hvorfor er vi så mange, der på den hårde måde skal lære, at vi enten banker hovedet ind i en mur af inkompetence eller decideret snyd? :mad: Ind i mellem kan man godt synes, at det er skammeligt, at kommuner ikke kan politianmeldes, for nogle ting lugter næsten af bedrag. Nå, nu skal jeg da ikke gå hen og blive alt for søndagsarrig ;) Der findes trods alt også mennesker, der har haft rigtig gode oplevelser med hjælpsomme og kloge sb'ere. |
Hej,
Jeg er journalist på Jyllands-Posten og faldt tilfældigvis over denne tråd. Umiddelbart er det meget interessant, at kommuner tilsyneladende ikke er klar over/retter sig efter ny lovgivning, og jeg vil derfor meget gerne undersøge sagen. Hvor mange kommuner kender I til, som i strid med reglerne modregner? Med venlig hilsen, Paul Sauer |
Hey Paul
Jeg kender kun til Aarhus. Jeg ved, at det er sket 3 gange her, men jeg kender kun personligt én person. Du finder flere mennesker ganske enkelt ved at google på spørgsmålet, men ellers vil jeg anbefale, at du spørger nogle fagforeninger. Fx HK har oplevet det flere gange - og kæmpet indædt på medlemmets vegne. Der er potentielt rigtig mange mennesker, der ikke kender deres ret. Vi er opdraget til at have lige så stor tillid til vores sagsbehandler, som til vores læge. Eftersom loven blev ændret for små 2 år siden, taler vi om store beløb. Min nabo skal - i følge mine løselige beregninger - have omkring 150.000 tilbage. Hvis der er 20 i en kommune, der er blevet fejlagtigt modregnet, taler vi om noget, der gør alvorligt ondt i kommunekassen. Paul, jeg har ikke tjekket, men har du oprettet en ny tråd, der netop går på dette emne? Der er flere herinde, der netop har været i den situation, men de er spredt over en masse tråde. Saml dem. Eller bed mig om det. |
Citat:
Først og fremmest tak for svar. Jeg vil prøve at forhøre mig hos fagforeninger og samtidig orientere mig på dette forum. Men hvis du har tid til at samle trådene og derved skabe et overblik, vil jeg sætte stor pris på det - du ved nok bedre end jeg, hvor man skal søge. Hvorfra har du i øvrigt oplysningen om, at det er sket for tre personer i Aarhus? Og hvor mange forskellige (og hvilke) slags ydelser er det, som kommunerne fejlagtigt modregner? |
Hej Paulsauer
Jeg sad lige og prøvede og finde nogle tråde, hvor folk har spurgt til, om der skal ske modregning i deres ledighedsydelse. Her er nogle af dem: http://www.k10.dk/showthread.php?t=21544 http://www.k10.dk/showthread.php?t=2...ydelse+pension http://www.k10.dk/showthread.php?t=2...ydelse+pension måske den her: http://www.k10.dk/showthread.php?t=2...ydelse+pension måske den her: http://www.k10.dk/showthread.php?t=2...ydelse+pension (Roskilde) Ovenstående drejer sig om modregning i ledighedsydelse (som ledig fleksjobber). Man modregnede det førhen, men loven blev ændret i november 2010 (mener jeg det var). Jeg vil også tro, at fagforeningerne er en god idé at kontakte.... |
Citat:
Mange tak for svaret. Jeg kan se, at der er forskel på, hvilke ydelser kommunerne må modregne og hvilke, de ikke må. Hvilke ydelser er det præcis, som kommunerne fejlagtigt modregner? |
Citat:
Du kan se de punkter i § 12, hvor der ikke skal ske modregning i ledighedsydelse - Det hedder "indtægter, der ikke medfører fradrag i ledighedsydelsen" - her i den gældende lovgivning: https://www.retsinformation.dk/Forms...id=141068#Afs2 ..... og hvis du går længere op på siden, kommer der punkter, hvor der nævnes, hvornår der skal ske fradrag, fra § 7: § 7. Ved indtægter forstås løn, rådighedsløn, honorarer mv. Indtægterne medfører fradrag, selv om der ikke udføres arbejde i den periode, som indtægterne dækker. Stk. 2. Indtægter, der træder i stedet for de indtægter, der er nævnt i stk. 1, medfører også fradrag, herunder 1) erstatning for tabt arbejdsfortjeneste, 2) beløb fra Lønmodtagernes Garantifond og 3) fratrædelsesgodtgørelse, jf. stk. 3 og 4. Stk. 3. Fratrædelsesgodtgørelse medfører fradrag i ledighedsydelsen i det omfang, beløbet helt eller delvist svarer til, hvad arbejdsgiveren skulle have betalt modtageren af ledighedsydelse i løn i en opsigelsesperiode, hvis personen var blevet afskediget. Stk. 4. Hvis det tidligere ansættelsesforhold efter lov, overenskomst, regulativ, cirkulære eller ansættelseskontrakt giver mulighed for rådighedsløn eller lignende i forbindelse med en afskedigelse, medfører fratrædelsesgodtgørelsen fradrag i ledighedsydelsen. Stk. 5. Stk. 1-4 finder anvendelse på både engangsbeløb og løbende indtægter. Her skriver Dansk Metal lidt om, at der ikke skal ske modregning osv... : http://teleoest.dk/nyheder/2011/2011-01-26/ Jeg kan lige så godt fortælle dig, at nogle fleksjobbere også er blevet snydt for udbetaling af pension fra arbejdsgiver.... Det kan fagforeningerne sikkert også bekræfte, for de har kørt sager for fleksjobbere og har vundet dem, så fleksjobbere får pengene efterbetalt. Det sker at de meddeler det på fagforeningernes hjemmesider. HK er helt sikker en af dem. Jeg håber det hjælper dig lidt på vejen.... |
Hej igen,
Kan I fortælle noget om, hvilke fagforeninger det er, I har kontaktet? |
Citat:
I den her tråd: http://www.k10.dk/showthread.php?t=21544&page=2 i indlæg #17 er der skrevet, at FOA ville skrive et pænt brev til kommunerne om den nye lovændring.... Du kunne oprette en tråd herinde, om at få folk til at henvende sig til dig, dem som har oplevet modregning i ydelsen. |
Så er jeg på banen igen. Jeg løb tør for kræfter.
Jeg kan fortælle, at min nabo nu - efter skat - har fået indbetalt kr. 103.000. Efter at have fået et brev, hvor der stod 109.000. Uden medregning af september. Uden medregning af renter. I det hele taget uden et ordentligt stykke papir, der viste, hvordan SB var kommet frem til beløbet. Også uden henvisning til paragraffer. Og selvfølgelig uden ankevejledning. Før skat var beløbet på 170.000, hvilket så er i underkanten. Når/hvis jeg får kræfter til det, vil jeg hjælpe med at få tingene gjort korrekt. SB ringede til min nabo og lod skinne igennem, at udbetalingen var meget imod ledelsens holdning. Det glæder mig, at I hjælper journalisten med at finde frem til relevante sager - jeg gik kold, selvom jeg synes, det er hammervigtigt. Tak. |
Min nabo har allerede fået den manglende septemberudbetaling, så ros til SB for hurtighed.
Det viser sig, at da de to snakkede i telefon forleden, havde SB sagt til min nabo, at hun ikke havde krav på renter. Hun spurgte af en eller anden grund alligevel min nabo, hvad rentesatsen i givet fald var. Jeg kunne sg* ikke lade være at grine - vi skal tilsyneladende lave ALT SBs arbejde. Min nabo har siden fået tilsendt et brev med afgørelse truffet af den sociale ankestyrelse i 2001, hvor en fp fik tilkendt pensionsforhøjelse med tilbagevirkende kraft. Det blev afgjort, at vedkommende ikke havde ret til at få udbetalt renter. I brevet stod der ikke en gang, at min nabo ikke havde ret til renter - der var kun vedlagt en kopi af afgørelsen i 2001. Godt så. I 2011 blev Helsingør kommune dømt af retten til at udbetale renter fra den dag kommunen burde have udbetalt ledighedsydelse til en borger. Som der står på HKs site: "Retten lagde vægt på, at der ikke var tale om et fejlagtigt skøn, men en fejlagtig retlig vurdering." Se evt. det hele her: http://www.hk.dk/trafik_jernbane/nyh...edighedsydelse Vi har talt om, at det med renter ikke betyder det vilde. Det er bare sådan en pokkers følelse af, at kommunen bliver ved med at rende om hjørner med os. Det bliver man altså lidt enøjet af, selvom vi tilsammen ellers normalt mønstrer fire ;-) Stadig fatter jeg ikke, at der på intet tidspunkt har været medsendt noget med klagevejledning. Det vi kommer nærmest er, at min nabo bare kunne ringe, hvis der var noget, hun ikke kunne forstå. Go' søndag, folkens. |
| Alt tidssætning er GMT +2. Klokken er nu 09:34. |
Lavet i vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © www.k10.dk
Indholdet på K10 - Flexjob & Førtidspension må ikke kopieres eller gengives andre
steder uden først at have indhentet tilladelse til det fra ejeren af K10 - Flexjob & Førtidspension