K10 - Flexjob & Førtidspension

K10 - Flexjob & Førtidspension (https://www.k10.dk/index.php)
-   Alt det andet (https://www.k10.dk/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Er det lovligt at optage samtaler? (https://www.k10.dk/showthread.php?t=26035)

Fiselback 21-02-2013 21:29

Er det lovligt at optage samtaler?
 
Juridisk: Er det lovligt at optage samtaler?

Det man altid skal huske er, at efter dansk strafferet er en handling kun strafbar, hvis den udtrykkeligt i lovgivningen er gjort strafbar.
Den bestemmelse, der kan være relevant vedr. optagelse af samtaler, er straffelovens § 263, der siger følgende: ”... med bøde eller fængsel indtil 6 måneder straffes den, som uberettiget....ved hjælp af et apparat hemmeligt aflytter eller optager udtalelser, fremsat i ....samtaler, som han ikke selv er deltager i, eller hvortil han uberettiget har skaffet sig adgang.”

Jeg har selv igennem lang tid brugt at optage samtaler med bla. læger sagsbehandler og tvister ved f-eks reklamationer. osv. i den tro at det Måske! Ikke var helt fint i kanten, navnlig vist man ikke informerede om det. Jeg fortalte en af mine sønner om det, hvilket gjorde ham meget fortørnet - Ja! han påstod lige frem det var ulovligt. hvad jeg så til min store lettelse via gode gamle google fandt ud af, at det er det jo slet ikke - JA! man behøver ikke engang at informere de øvrige implicerede, at man gør det.

Men kunne da rigtig godt tænke mig at høre hvad synes i om at optage samtaler?

Webmaster 21-02-2013 21:36

Ja det er ganske lovligt og man behøver ikke gøre andre opmærksom på det....https://www.retsinformation.dk/Forms...d=142912#Kap27

Det kan jo være nødvendigt at optage hemmeligt....

Normalt ville jeg ikke gøre det....men hvis man har en sagsbehandler som lyver eller fortæller andre usandheder...tja så ville jeg optage med det samme også uden at fortælle det...

Fiselback 21-02-2013 21:39

Hey! Webmaster.

Prøvede og lave en afstemning over emnet. Men det gik ikke lige efter planen.
Kan du evt hjælpe mig?

Webmaster 21-02-2013 21:42

Du kan tilføje en afstemning oppe under Emneværktøjer http://www.k10.dk/poll.php?do=newpoll&t=26035

Gizmo 22-02-2013 11:14

Så længe du selv deltager i samtalen, så er det lovligt at optage den - også uden at "spørge om lov".

stampe 22-02-2013 13:16

Og pas i givet fald på med, hvem du evt skulle afspille samtalen overfor.

Fiselback 22-02-2013 13:24

Ja! det er nemlig rigtigt Stampe.

Men folk kan som-regel også meget hurtigt og næsten ordret, huske hvad der sagt, aftalt, lovet osv. Når man tilkendegiver over for de involveret parter. At samtalen er optaget...;o)

tm1978 22-02-2013 14:02

Jeg har optaget de sidste gange med min sagsbehandler, da hun fra det ene møde til det andet sagde noget helt forskelligt og det på trods af at jeg har bisidder med, som også hørte det. Så nu optager jeg OG har bisidder med.
Der er ingen andre end mig der hører dem. Det er en sikkerhed til mig selv og så kan jeg jo også gå tilbage og høre hvis der er noget jeg er i tvivl om.

Fiselback 22-02-2013 14:13

Det er også en af de fordele jeg bruger tm1978

En anden ting jeg også har fundet som en stor fordel.
Er at - Man vare jo også sin egen kæft.
Altså! tænker sig lige om inden man taler. I mit tilfælde en rigtig god ide'...;o)

ErikD 22-02-2013 19:59

Det er lovligt at optage til egen brug, men skal dog passe på at offenlig gøre det.

Fiselback 22-02-2013 22:34

Erik D Hvad glæde skulle du da også have af at offentligøre det?

ErikD 23-02-2013 09:03

Citat:

Oprindeligt indsendt af vendborg (Send 262274)
Erik D Hvad glæde skulle du da også have af at offentligøre det?

F.eks for at lave grove overtrædelser af loven, men som sagt Skal man være meget påpasselig dette og hvem man hænger ud, det skulle nødigt ende med man selv kommer i fedtefadet.

Fiselback 23-02-2013 13:33

Jammen du godeste ErikD.

Jeg håber sandelig ikke det er folk som flest, der finder glæde ved at lave grove lovovertrædelser.....;o)

Du skal jo altid tænke dig om når du vidergiver giver noget fra andre til tredie person.
Så er det sådan set lige gyldigt om det er sagt, tænkt, skrevet, fløjtet eller optaget på iPhone....;o)

Webmaster 14-05-2017 20:58

Skriver lige i denne gamle tråd da emnet passer perfekt...

Jeg har nu oplevet og hørt om at mange bliver stoppet i at optage deres samtaler...feks bliver folk bedt om at deres mobiltelefon skal blive udenfor imens mødet holdes da sagsbehandler tror at folk optager via telefonen...

Jeg er så faldet over dette produkt "kuglepen med skjult optager"

Jeg har set disse tidligere men til en væsentligt dyrere pris...

Så er man ude for at blive forhindret i at optage sine møder....evt pga man bare har mobilen liggende på bordet...eller fordi man bare vil gøre det diskret...ja så har man en alternativ måde at gøre det på..

Jeg har selv en af disse kuglepenne...og de virker ganske perfekt...den kan endda optage og indeholde så meget at man bare kan tænde den inden man tager hjemmefra...

Det samme når man kommer hjem igen...ja så smider man kuglepennen i sit USB stik...og kan overfører det man har optaget på sin computer og lytte til det i fred og ro..

Normalt reklamere jeg ikke for diverse produkter....men lige denne...ja den tænker jeg at der er nogle som vil kunne have brug for..

Så er du også en af dem der gerne vil optage skjult og samtidig være helt diskret og ikke blive "opdaget"....og risikere at ens møde bliver aflyst...ja så er muligheden her http://lytigen.dk/

Tager man en blok med til mødet og har kuglepennen liggende...ja så virker det perfekt...og ud over at optage...så kan den selvfølgelig også skrive...hvis man vil tage noter...

Vovse 14-05-2017 22:37

Jeg har en mp3'er som denne: https://www.conradelektronik.dk/?web...FczJsgodO3QGgw

Den har en clip på bagsiden.
Når jeg har skullet til et møde, som jeg ville optage, så har jeg sat mp3'eren fast på min undertrøje-strop og så har jeg taget en bluse på af noget materiale der ikke er alt for tæt, f.eks. noget løst strik.

Det fungerer helt fint.;):D

Tristan . 16-05-2017 16:50

Jeg kan kun tilslutte mig at det er en pokkers god ide at optage møder/samtaler.

Da jeg troede jeg kun skulle til stilfærdigt møde for at få det sidste på plads til opstart på nyt praktiksted, blev jeg verbalt overfaldet i ca. 15 min. Leder var nærmest truende, kom 2 gange imod mig med pegefingeren løftet og skældte ud.

Hun var fuldstændig hysterisk over jeg havde lagt billeder af "seng" på FB som de havde lavet af euro paller, og som var meningen jeg skulle hvile på i pauser.

Uheldigvis havde jeg glemt min optager :mad: .

Bad i går jobcenter leder om at tage en snak med hende. Ikke at jeg på nogen måde skal derud, men hun har altså også syge med social angst :evil: .

Fiselback 16-05-2017 18:20

Hey! Webmaster!

Tak for indlægget.
Men du! Det vel ikk'! Blevet lovligt at kropsvisitere folket, uden for visitationszoneerne endnu.
Det vel nok den holdes på lydløs.
Må sige jeg også i stigende grad er begyndt at benytte mig af bisidder fra bla, fagforeningen.
Og så er jeg da også i stigende grad kommet ud af skabet som "skabsoptager" og fortællere modparten i et møde at jeg optager samtalen.
Okay! Det grænseoverskridende både for mig, men så sandelig da også for den optagede.
Men når kamelen lige er slugt, fornemmer jeg helt klart en bedere møde retorik.
Ved sq ikk'! Men er gået hen og blevet helt bidt af at optage. Ja! Tror faktisk vi ville få en bedre verden vist alt vi sage blev optaget.
Altså! Optagelsen skal jo bruges begge veje. For mit vedkommende har jeg fundet mange punkter hvor jeg sagtens kan forbedre min egen retorik. Og fundet ud af der er faktisk rigtig mange ting. Der bliver sagt, som i min evt, forudtagenhed eller hvad det måtte være. Går mine ellers så skarpe øre forbi. Eller jeg for noget HELT! Andet ud af det der rent faktisk blev sagt...;o)

Vovse 16-05-2017 21:48

Citat:

Oprindeligt indsendt af Fiselback (Send 354280)
Og så er jeg da også i stigende grad kommet ud af skabet som "skabsoptager" og fortællere modparten i et møde at jeg optager samtalen.

Du skal blot være obs på, at kommunen kan nægte at holde møde med dig hvis du optager.

Webmaster 17-05-2017 00:45

Ja fortæller man at man vil optage...så kan de nægte at afholde mødet..

Hvorfor jeg lagde linket til www.lytigen.dk og den kuglepens optager...er alene fordi jeg har hørt fra flere nu som er blevet bedt om at lægge deres mobil udenfor mødelokalet inden mødet startede..

Det er langt fra alle der har modet til at nægte at gøre som sagsbehandleren siger...og specielt ikke hvis man får at vide at de så slet ikke vil holde mødet med en..

Ja der er en hel del som ikke engang tør bede om noget så simpelt som en aktindsigt....fordi de er bange for at sagsbehandleren bliver sur på dem og det vil gå ud over deres sag...

De kan næppe nægte en at tage notater under mødet og dermed muligheden for at have den kuglepen med...og muligheden for at optage..

Vovse 17-05-2017 07:50

Citat:

Oprindeligt indsendt af Webmaster (Send 354297)
De kan næppe nægte en at tage notater under mødet og dermed muligheden for at have den kuglepen med...og muligheden for at optage..

Korrekt, men det er nok kun et spørgsmål om tid, før kommunerne har kendskab til denne kuglepen, og så bliver det nok sådan, at hvis man vil tage notater, så kan man få en kuglepen udleveret af kommunen.:p

Så uanset om man bruger telefon, mp3'er eller kuglepen, så mener jeg det er smartest at have "dingenoten" i en brystlomme ell.l.;)

Webmaster 17-05-2017 13:30

Citat:

Oprindeligt indsendt af Vovse (Send 354300)
Korrekt, men det er nok kun et spørgsmål om tid, før kommunerne har kendskab til denne kuglepen, og så bliver det nok sådan, at hvis man vil tage notater, så kan man få en kuglepen udleveret af kommunen.:p

Så uanset om man bruger telefon, mp3'er eller kuglepen, så mener jeg det er smartest at have "dingenoten" i en brystlomme ell.l.;)

Bestemt...forudsat at den optager man har kan optage i ordentlig kvalitet...så man har en chance for at hører det efterfølgende..

phhmw 09-01-2018 22:14

Kan båndet telefonsamtale anvendes som bevis i retten?
 
https://familieadvokaten.dk/breve-900/b900-707.html

Dette er fastslået i denne kendelse afsagt af Østre Landsret i 2003:

UfR 2003.2616 ØLK: S, der var sagsøgt til betaling af 51.722 kr. til VVS-firma, fik tilladelse til at fremlægge båndoptagelse af telefonsamtale, da det ikke kunne fastslås, at fremlæggelsen var uden betydning for sagen. Den omstændighed, at optagelsen var foretaget uden at modparten var bekendt hermed, kunne ikke i sig selv føre til at fremlæggelsen burde afskæres.

Hilsen Peter (y)

energizer 04-05-2018 16:08

Citat:

Oprindeligt indsendt af Webmaster (Send 262117)
Ja det er ganske lovligt og man behøver ikke gøre andre opmærksom på det....https://www.retsinformation.dk/Forms...d=142912#Kap27

Det kan jo være nødvendigt at optage hemmeligt....

Normalt ville jeg ikke gøre det....men hvis man har en sagsbehandler som lyver eller fortæller andre usandheder...tja så ville jeg optage med det samme også uden at fortælle det...

Undskyld.. Men hvor står det præcist i teksten (via linket)at det skulle være lovligt...?
Har netop fået en mundtlig advarsel bare for at insinuerer at jeg havde optaget en samtale, de
Hverken har set eller hørt..

Fiselback 04-05-2018 16:25

Citat:

Oprindeligt indsendt af energizer (Send 362874)
Undskyld.. Men hvor står det præcist i teksten (via linket)at det skulle være lovligt...?
Har netop fået en mundtlig advarsel bare for at insinuerer at jeg havde optaget en samtale, de
Hverken har set eller hørt..

Skal nok kobles sammen med linket til familieadvokaten.😏👍🏻
https://familieadvokaten.dk/Breve-100/b100-301.html

Vovse 05-05-2018 09:18

Citat:

Oprindeligt indsendt af Webmaster (Send 262117)
Ja det er ganske lovligt og man behøver ikke gøre andre opmærksom på det....https://www.retsinformation.dk/Forms...d=142912#Kap27

Det kan jo være nødvendigt at optage hemmeligt....

Normalt ville jeg ikke gøre det....men hvis man har en sagsbehandler som lyver eller fortæller andre usandheder...tja så ville jeg optage med det samme også uden at fortælle det...

Citat:

Oprindeligt indsendt af energizer (Send 362874)
Undskyld.. Men hvor står det præcist i teksten (via linket)at det skulle være lovligt...?
Har netop fået en mundtlig advarsel bare for at insinuerer at jeg havde optaget en samtale, de
Hverken har set eller hørt..

Det handler om § 263 i straffeloven. Se det fremhævede herunder. Her fremgår det, at det ikke er lovligt, at optage fra møder o.l. man ikke selv deltager i. Ergo er det lovligt, at optage fra møder o.l., som man selv deltager i.

" § 263. Med bøde eller fængsel indtil 6 måneder straffes den, som uberettiget

1) bryder eller unddrager nogen et brev, telegram eller anden lukket meddelelse eller optegnelse eller gør sig bekendt med indholdet,

2) skaffer sig adgang til andres gemmer,

3) ved hjælp af et apparat hemmeligt aflytter eller optager udtalelser fremsat i enrum, telefonsamtaler eller anden samtale mellem andre eller forhandlinger i lukket møde, som han ikke selv deltager i, eller hvortil han uberettiget har skaffet sig adgang.

Stk. 2. Med bøde eller fængsel indtil 1 år og 6 måneder straffes den, der uberettiget skaffer sig adgang til en andens oplysninger eller programmer, der er bestemt til at bruges i et informationssystem.

Stk. 3. Begås de i stk. 1 eller 2 nævnte forhold med forsæt til at skaffe sig eller gøre sig bekendt med oplysninger om en virksomheds erhvervshemmeligheder eller under andre særligt skærpende omstændigheder, kan straffen stige til fængsel indtil 6 år. På samme måde straffes de i stk. 2 nævnte forhold, når der er tale om overtrædelser af mere systematisk eller organiseret karakter.
"

energizer 05-05-2018 10:06

Det hjalp det blev fremhævet ��
Det overså jeg fuldstændigt da jeg var inde og se det..
Tak

Vovse 06-05-2018 09:37

Citat:

Oprindeligt indsendt af energizer (Send 362901)
Det hjalp det blev fremhævet ��
Det overså jeg fuldstændigt da jeg var inde og se det..
Tak

Velbekomme.:))

solonely 24-05-2018 13:35

Jeg optog en telefonisk samtale med en offentligt ansat og afspillede den for en anden offentligt ansat. Hun fortalte at der var påbud mod optagelser, og hun var nødsaget at informere sin leder :mad:

Fiselback 24-05-2018 13:59

Solonely
 
Solonely.😳
Så har du formentlig læst denne tråd for sent.😬
Du har helt klart begået en ulovlighed.👮🏻*♀️🚓

Webmaster 24-05-2018 17:09

Citat:

Oprindeligt indsendt af solonely (Send 363370)
Jeg optog en telefonisk samtale med en offentligt ansat og afspillede den for en anden offentligt ansat. Hun fortalte at der var påbud mod optagelser, og hun var nødsaget at informere sin leder :mad:

Du kan tage den helt med ro...der er intet ulovligt i at optage samtaler man selv deltager i...

Dette kan du se i straffeloven under paragraf 263 nr 3....

Fiselback 24-05-2018 17:50

Wibmarster
 
Det har du altså ikk’! Helt ret i webmarster.
Du har ganske ret i der er intet ulovligt i at optage samtaler man selv er en del af.
Men! Det bundhamrende! Ulovligt at afspille dem for tredjemand/kvinde.
Navnlig vist den indvolveret ikke har givet sin tilladelse til det. (Og den er rigtig vigtig og få et underskrevet dokument på dette.)
Og må da sige. Det manglede da bare!
Det kan faktisk giver rigtig lang tid i tugthus.

jh 24-05-2018 18:01

Citat:

Oprindeligt indsendt af Fiselback (Send 363389)
Det har du altså ikk’! Helt ret i webmarster.
Du har ganske ret i der er intet ulovligt i at optage samtaler man selv er en del af.
Men! Det bundhamrende! Ulovligt at afspille dem for tredjemand/kvinde.
Navnlig vist den indvolveret ikke har givet sin tilladelse til det. (Og den er rigtig vigtig og få et underskrevet dokument på dette.)
Og må da sige. Det manglede da bare!
Det kan faktisk giver rigtig lang tid i tugthus.

Og hvilken lov skulle forbyde det?

Fiselback 24-05-2018 18:12

https://familieadvokaten.dk/breve-900/b900-100.html

Nørd 24-05-2018 19:07

Citat:

Oprindeligt indsendt af Fiselback (Send 363392)

Jeg kan ikke lige se at det skulle gælde i solonelys sag.
I dit link står der "videregiver meddelelser eller billeder vedrørende en andens private forhold" men solonely vidergiver jo ikke meddelser om en anden persons private forhold, da mødet formodentligt omhandler solonelys private forhold og ikke sagsbehandlerens.

Det var noget helt andet hvis det var sagsbehandleren som optog mødet og rundgav optagelsen til alle mulige personer.

Fiselback 24-05-2018 21:13

Hummmmmm!
Nu er jeg ikke jurist.
Har kun kunnet danne mig et sparsomt overblik via googler facebook osv,
Der siger mig, du kan stort set filme og optage ALT! Du selv er en del af.
Men offentliggøre det for Gud i himlens navn IKKE! Med minder der UDTRYKKELIGT! Er givet tilladelse fra øvrige indvolveret eller pålæg fra en dommer.
Nu har jeg aldrig prøveet, men tænker nok det hjælper gevaldigt vist man er blevet uretmæssigt behandlet af f-eks en sagsbehandler.
At proklamere til omhandlende og indvolverede sagsbehandler, at seancen er foreviget på digitalt medie.
Og endnu en gang synes ærlig talt det er rimeligt.
Altså jeg har f-eks selv haft job hvor jeg har haft med mennesker at gøre.
Og der er da menneskeligt at komme til at overreagere.
Ville sq havde det skidt med det blev forlagt tredje person uden mit samtykke.

Hey!
Selv politiet får jo af og til numsen i klaskehøjde når de kommer til at bruge lyd og videooptagelser uden de har fået lov af tja! Tyve og banditter.:)

Webmaster 25-05-2018 00:31

Det eneste der vil kunne straffes...hvis man har optaget en anden person....og afspiller det for en anden....det er hvis du dermed afslører personfølsomme oplysninger om personen....

Optagelser kan bruges i domstole og andre steder....uden at det er strafbart...

Normalt vil folk der optager i disse situationer....ikke afspille dem for andre....det er jo mest for en selv og for at man kan lytte tingene igennem når alt er roligt og man kan koncentrere sig....eller hvis der er ting man ikke kan huske fra mødet...

Men så længe der ikke er personfølsomme oplysninger om den anden person du optager....så kan det frit bruges...

Det samme gælder for breve, mails og SMSer osv...

Fiselback 25-05-2018 07:52

Webmarster
 
Okay!
Rent juridiske har vi sådan set loven og retten på vores side, til at optage/filme.
Lige nøjagtig hvad det passer os, rent teknisk har vi sandt for dyden aldrig haft bedrer muligheder for at gøre det.
Men! Far med lempe! Man læner sig i den grad op af offentlighedloven, privatlivsloven, injurieloven osv,
Og det giver altså overhovedet ikke mening, for mig at dele det med andre.
Jeg har godt nok ikk! Lige oplevet sagsbehandlere ol, der var ubhøvlede, ikke opfylde gældende lov og etiske spilderegler.
Skulle jeg en dag blive udsat for sådan, ville jeg da helt klart konfronter indvolverede person(er) med div, lyd og videofiler.
Jeg har da kun mig selv at tage udgangspunkt i, og jeg er langt fra perfekt.
Og blev jeg forlagt en lyd eller vidiofil hvor jeg agerede uhensigtsmæssig eller på kanten af lovgivning, ville jeg hurtigt rette ind til Højer.
Og som sagt, jeg er sq ikke enestående, og tillader mig at tro at alle ville agere sådan.
Og fri mig venligst for komentare om Trump og øvrige politiker. Okay! De gode nok, eneste fejl er at de netop tror de er enestående.
Men det korte af det lange er.
Det er så hamrende godt et værktøj rent teknisk og lovlig at kunne forevige fakta. “MEN DEL DET IKKE MED UDENFORSTÅENDE!”
I den tid jeg har brugt muligheden, og det er efterhånden længe.
Ja! Der har jeg sq kun måtte gribe i egen barm.
Ved fane hvad der sker, men nogle gange høre mine øre sq kun det de vil.
Og må da erkende min retorik har da i den grad haft gavn af div, finjusteringer.
Og faktisk er det det mest givende jeg har fået ud af muligheden.
1. Jeg høre præcis hvad lægen siger, og navnlig hvad hun netop! ikke siger.
2. Jeg opføre mig sq ordentligt, skulle jo gerne kunne tåle at afspilles i det offentlig rum ikk’!? :o) ved sq ikke hvad der sker, men afsmittende virkning det har det sq!
Det mig der er trådstarter, meningen var bare og gøre opmærksom på muligheden!
Altså! Ved en højersvingende lastbil i et vejkryds har man jo også muligheden for at lade som ingen ting og sige. Jeg har loven og retten på min side.
Jeg har ligeledes forsøgt at gøre opmærksom på problemet med at dele optagelser med tredje person.
Så endnu engang “HOLD TILBAGE”
Lige som med lastbilen, det giver jo overhoved ikke menig og holde på sin ret under en 10 tons tung aksel. :o/
PS. Hehe!
Kom da lige til at tænke på.
Jeg er da i den grad glad for ingen af de arbejdsgiver jeg gennem tiden har haft.
Har hængt mig op på en lydoptagelse af jobsamtalen, der førte til jeg fik jobbet efterfølgende.
Der er nemlig somme tider både skrevet og talt med den brede palet.


Alt tidssætning er GMT +2. Klokken er nu 03:24.

Lavet i vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © www.k10.dk
Indholdet på K10 - Flexjob & Førtidspension må ikke kopieres eller gengives andre
steder uden først at have indhentet tilladelse til det fra ejeren af K10 - Flexjob & Førtidspension